Путина остановит только одно: Вилкул о "сепаратюге", Зеленском и Партии регионов

Кривой Рог – родина президента Зеленского, самый длинный город Европы и промышленный гигант. Как оно изменилось за все время Великой войны с Россией? Что происходит с его экономикой? Как безопасно там жить?

"Телеграф" отправился в Кривой Рог, чтобы лично пообщаться с Председателем Совета обороны Александром Вилкулом. В откровенном интервью он рассказал о том, с какими новыми опасностями встречается город, как промышленные карьеры влияют на оборону и что думает об измене бывших коллег.

КАБЫ теперь летят дальше

— Начнем с самого болезненного: недавно Кривой Рог начал терпеть удары управляемыми авиабомбами (КАБами). Для многих украинский это тревожный сигнал. Что это значит на самом деле — фронт приблизился к городу, усовершенствовали ли россияне свои смертоносные технологии и теперь могут бить дальше? Как город готовится к этой угрозе?

— Ближе всего, когда враг подходил к нашему городу было в начале их вторжения. Россияне стояли всего в 200 метрах от знака "Кривой Рог" со стороны Ингульца. Поэтому, безусловно, в 2022 году ситуация была значительно сложнее, и опасность гораздо больше.

В Кривом Роге тогда взрывались не только дроны, ракеты или КАБы. Помню, как возле горисполкома, в парке Богдана Хмельницкого, прилетел пакет РСЗО. Били из всего, что могли.

С начала войны в Кривом Роге в разной степени повреждено около 3000 домов: примерно 1200 многоэтажек и 1800 частных домовладений. От себя скажу, что почти все восстановили.

У нас есть уникальная программа. Людям выдаются средства из городского бюджета, чтобы они могли самостоятельно восстановить балконы, окна и другие элементы своих домов. Если же повреждены конструктивные элементы [крыша, перекрытия или опорные конструкции], тогда восстановлением занимаемся мы сами.

С начала войны город пережил более 200 попаданий ракет и дронов. Я говорю именно об успешных для врага атаках, а не о тех, где наши силы ПВО сбивали цели. То есть успешны для россиян, но, конечно, не для нас. К сожалению, от обстрелов с начала полномасштабного вторжения погибли 106 гражданских жителей города, в том числе 16 детей.

Когда в начале войны фронт подошел почти вплотную к городу, благодаря героизму наших военных его отбросили сначала на 30 километров, а затем на 50. После освобождения правобережной части Херсонщины и города Херсон обстановка стала более стабильной. Однако если считать по прямой через Марьинское, до фронта остается приблизительно 55 км — то есть угроза. Фронт напрямую не приблизился. Несмотря на то, что после подрыва Каховской ГЭС Днепр обмелел, река до сих пор является естественным препятствием.

Что касается КАБов, их дальность растет из-за модернизации. Зафиксировано несколько случаев, когда россияне на них устанавливали реактивные двигатели. Для борьбы с ними требуются мощные зенитные системы. К примеру, дроны сбивают по-другому: средствами РЭБ, дронами-перехватчиками, мобильными системами. Детали о больших системах ПВО раскрывать не могу.

— Кривой Рог – самый длинный город в Европе. Известно, что россияне для захвата территорий часто окружают населенный пункт "в клешне" или "в кольцо". Значит ли протяженность Кривого Рога, что его жителям нечего опасаться?

— В начале вторжения россияне часто брали города с наскока и мы хорошо помним, как это выглядело. В это время была самая большая опасность. Враг мог прорваться внезапно, а у нас фактически не было войска. На старте полномасштабного вторжения в Кривом Роге было всего 42 бойца терробороны и несколько сотен нацгвардейцев из патрульных и конвойных подразделений. Мы абсолютно убеждены, что Кривой Рог был, есть и будет Украина.

— Что касается естественных препятствий, Кривой Рог на севере и юге окружен железорудными карьерами. Насколько это делает город неуязвимой крепостью?

— Это может быть одним из элементов защиты. Или единственным? Конечно, нет. Но одним из многих – да.

— После того, как Кривой Рог стал промышленным центром и сюда приехало много россиян, в городе господствовал преимущественно русский язык. Сейчас в центре слышать украинский чаще, чем несколько лет назад? Чувствуете ли вы, что людям стало важно, на каком языке они говорят?

— Такая ситуация была характерна для всего Востока и Юга Украины. Однако Кривой Рог всегда был украинским городом. Я здесь родился и вырос. Что касается языка, то люди действительно стали чаще говорить по-украински как символом самоидентификации.

Справка: Кривой Рог не всегда был русскоязычным городом. В начале своего существования и долгое время население города было преимущественно украиноязычным. По данным переписи 1926 года, украинцы составляли около 69,2% населения Кривого Рога, а украинский язык считали родным 61,9% жителей, тогда как русский родным назвали только 26%.

Исторически Кривой Рог был основан в 1775 году казаками и имел украинские этнические корни. Русскоязычность начала усиливаться в связи с промышленным развитием города в конце XIX — начале XX века, когда сюда переселялись представители разных этносов, в том числе русские из других губерний Российской империи.

— А вы лично – перешли ли на украинский дома, с друзьями? Какова ваша позиция?

— Общаюсь преимущественно на украинском.

— Сложно ли вам это дается?

— Я же с вами преимущественно на украинском разговариваю. Русизмы встречаются? Да, все бывает, но преимущественно украинский.

У людей очень много оружия на руках

— Сколько человек выехало из Кривого Рога с начала войны?

— Начну с того, что в Кривой Рог приехало 85 тысяч переселенцев. В то же время, я думаю, что выехало около 100 тысяч криворожцев. Выходит, что плюс-минус количество жителей осталось таким же, как в начале войны – около 600 тысяч.

— Люди возвращаются или продолжают уезжать? Какова динамика со школьниками?

— Динамика происходит в обоих направлениях: кто возвращается, кто выезжает. То есть оба процесса происходят одновременно и компенсируют друг друга.

— Какие шаги предпринимают городские власти, чтобы вернуть жителей? Есть ли какие-нибудь инициативы, которые могли бы их заинтересовать?

— Боевые действия от Кривого Рога сейчас находятся примерно на 40-60 километрах. Какие могут быть инициативы?

— Насколько знаю, городские власти Киева создают определенные образовательные программы и информационную поддержку.

— Мы делаем все то же. Давайте говорить не об мерах, а об их эффективности. В Кривом Роге детские сады работают в офлайн-режиме, школы – в смешанном формате, но кто хочет учиться офлайн, может сам выбирать этот вариант. То есть мы стараемся обеспечить нормальную, как на военное время, жизнь в Кривом Роге. Однако говорить, что эти меры эффективны для возвращения людей из-за границы на самом деле было бы преувеличением. По крайней мере, до того времени пока существует опасность.

— Кривой Рог — один из самых криминальных городов Украины. В Долгинцевском районе количество преступлений против жизни и здоровья возросло с 37 до 107 случаев в год. Что влияет на это? Чувствуют ли себя на улицах безопасно криворожцы и большое количество ВПЛ?

— Я не думаю, что наш город более криминальный, чем другие. Криминогенная ситуация, по моему мнению, сейчас такая же, какой была до войны.

Когда началась полномасштабная война, первые два-три месяца почти не было криминала. Затем ситуация постепенно вернулась к довоенному уровню. Однако факт, что у людей сейчас очень много оружия на руках (и подчеркиваю, оменно очень много) безусловно влияет на количество преступлений.

Всем этим занимается полиция. Например, в Кривом Роге раскрыты абсолютно все случаи поджогов автомобилей, в том числе с военными.

— Какие районы города больше всего страдают от российских воздушных ударов?

— С точки зрения безопасности в Кривом Роге ситуация такая же, как в любом прифронтовом городе. Риски есть, потому что очень часто целями становятся объекты критической инфраструктуры, а они расположены во всех районах. В начале войны наиболее опасными были Ингулецкий, Центрально-Городской и Металлургический районы — то, что ближе к линии боевых действий. Сейчас враг бьет по критической инфраструктуре, а она пропорционально распределена по всему городу.

Риски есть, но есть и противовоздушная оборона, которая пытается сделать все возможное. И город очень помогает противовоздушной обороне.

Начиная с закупок перехватчиков и заканчивая всеми мобильными огневыми группами, которые работают в Кривом Роге. Мы закупили и пикапы, и прожекторы, и генераторы, и лазерные указатели и все остальное.

Выбросов стало вдвое меньше – заводы работают на 50%

— Как сейчас чувствует экономика города, в частности малый и средний бизнес? Есть ли у людей деньги, чтобы поддерживать местную экономику?

— Экономика города, несомненно, еще не вернулась к довоенному уровню, но и не хуже, чем за последние три года.

Отрицательной динамики пока нет, и это уже хорошо. Малый и средний бизнес пока не развивается активно, однако иногда появляются новые точки. Крупные промышленные компании работают приблизительно на половину мощности.

Когда появилась возможность привлечения грантов, городские власти сразу начали работать в этом направлении. В каждом исполкоме открыты проектные офисы, в городском совете тоже. Там предприниматели могут обращаться, им окажут консультативную помощь и помогут с составлением бизнес-плана.

Могу привести точные цифры: 771 предприниматель уже получил международные и государственные гранты на общую сумму более 250 миллионов гривен. Это любые отрасли и пищевая, и перерабатывающая промышленность, именно малый и средний бизнес. Это та поддержка, которую мы можем предоставить, максимально привлекая ресурсы.

Поэтому открываются ли новые объекты в городе? Открываются. Есть ли у нас какой-нибудь экономический бум? Нет. Все выживают.

— А внутренние переселенцы, которые сюда переехали, они тоже что-то открывают?

— Да, недавно девушка из Луганска привлекла грант, открыла такой небольшой фитнес-клуб, там байки, велосипеды. И у нее очередь стоит! Это конкретный пример в Долгинцевском районе. Она сама и домохозяйка, и тренер, и у нее очередь стоит.

Есть и ветеранский бизнес. Вернувшиеся ветераны тоже начинают свое дело.

— Десятки тысяч криворожцев работают на ArcelorMittal – для многих это единственный источник дохода. Недавно компания заявляла о возможном выходе из Украины из-за высоких тарифов на электроэнергию, а есть постоянная угроза обстрелов. Следует ли криворожцам переживать за свои рабочие места?

— Риски могут быть разными – может произойти что угодно. Идет война. Но не думаю, что в ближайшее время может реализоваться подобный сценарий.

— Вы общаетесь с руководством завода?

— Да.

— Местные жители жалуются на качество воздуха из-за работы заводов. Какая ситуация с экологией в Кривом Роге? Может ли местная власть влиять на то, какие именно выбросы и как они фильтруются?

— Если промышленность работает максимум на 50%, выбросов стало вдвое меньше с начала войны. Здесь прямая корреляция, так что ухудшения точно не наблюдается.

Разрешения на выбросы выдает Министерство экологии, а контролирует их Государственная экологическая инспекция, подчиняющаяся этому министерству.

Как Вилкул общается с президентом

— Кривой Рог это родной город Зеленского. Как вы считаете, этот статус ставит город под большую угрозу или гарантирует усиленное внимание к его обороне?

— Нет, по обоим вопросам. Президент занимается всем государством, а враг атакует разные места.

— Помню, что в начале большой войны некоторые жители боялись, что город может стать мишенью россиян только потому, что он родина президента. А еще беспокоились, что многоэтажный дом, где проживали его родители, может быть намеренно обстрелян.

— Однако этого не произошло. Поэтому я считаю, что угроза не реальна.

— Вы с Зеленским не только земляки, но почти ровесники. Были ли знакомы с ним еще до его прихода в политику? Возможно, пересекались в детстве, у вас есть общие друзья или знакомые?

— Безусловно, были знакомы. Во время войны я общался с ним только на робочих совещаниях. Более того, я не раз докладывал по разным вопросам.

Первый раз это было в июне 2022 года. Потом возникла самая большая проблема Кривого Рога, которую не все понимают. Наш город находится в степи и получал воду из Каховского водохранилища. Когда не стало Каховки, он потерял источник воды, и это было критично для Криворожской агломерации.

Тогда также приезжал Президент, проводил совещание, и я докладывал, предлагал некоторые решения. Сейчас Кривой Рог получает воду в 250 км – из Кременчугского водохранилища. Мы реализовали пять локальных проектов, чтобы город мог дотянуть до того момента, когда будет построен большой государственный проект. Его уже построили, и я благодарен Владимиру Александровичу за его реализацию.

Общаемся с ним обычно на "вы". А что касается общих знакомых – в Кривом Роге, мне кажется, у всех они есть.

— Вы были одним из политиков, кого "Квартал 95" в шутку вспоминали в своих программах. В одном из видео Зеленский назвал вас "сепаратюгой". Как вы к этому относитесь – посмеетесь вместе со всеми, будет ли раздражать?

— Меня это не раздражает, могу посмеяться. Это было очень давно. Когда началась война, все показали кто сепаратист, а кто нет. Все остальное – это шоу-бизнес.

"Большинство регионалов не были предателями"

— Среди бывших членов Партии регионов было немало тех, кто изменил Украине. Кто для вас стал самым большим разочарованием? Тогда уже было видно, что среди ваших коллег так много предателей, или это стало очевидным позже?

— На самом деле, 99% членов Партии регионов воспринимали ее как партию промышленного востока Украины. Была небольшая часть тех, кто очень симпатизировал России, и именно этот процент показал себя в 2014 году.

О том, можно ли было предсказать их поведение: был определенный процент маргиналов. Они всегда оставались маргинесами и фактически не играли никакой роли в партии. К примеру, Олег Царев всегда был фанатом России, но в партии тоже оставался маргиналом.

— Вы говорили, что не были близки с Януковичем. Однако, как депутат Партии регионов вы все же находились в его политическом кругу. Доходили ли до вас сигналы о том, что он готовится бежать в феврале 2014-го? Возможно, есть какие-то неочевидные детали с тех пор, которые могли бы пролить свет на драматические события?

— Конечно, нет, я в этом не участвовал. У него своя жизнь, у меня – своя. Я не входил в его ближний круг.

— Вы знакомы с Путиным лично? Если да, то что это за человек?

— Я видел его только визуально, когда он приезжал в Киев на празднование годовщины крещения Руси. Тогда я был вице-премьером. Тогда в столицу приезжали президенты многих стран, так что я воспринимал его как президента другого государства и не больше.

— По вашему мнению, есть ли у России политики, способные остановить Путина?

— Нет, их нет. По-моему, политическую ситуацию в России может изменить только одно — количество гробов, которое приедет отсюда обратно в Россию.