"Пленки Миндича" на Западе цитируют наизусть: Мартына Богуславец о политическом кризисе и угрозе "белорусского" сценария

Ситуация вокруг "пленок Миндича" – это не только внутренняя проблема Украины, но и международный скандал, о котором хорошо известно в Брюсселе и Вашингтоне. Подобные ситуации могут привести к сокращению финансовой помощи.

О том, как ситуация с коррупцией в ближайшем окружении Зеленского подрывает доверие партнеров и что на самом деле означает фраза Запада о беспокойстве, "Телеграф" пообщался с Мартыной Богуславец — известной украинской антикоррупционной экспертом и юристом, главой общественного антикоррупционного центра "Межа".

Мы записали это интервью с Мартиной Богуславец 25 ноября, однако по ряду причин и стремительному развитию событий его публикацию пришлось отложить.

Украина может потерять демократию

— В одном из своих последних сообщений в Facebook вы написали "Я боюсь за наше завтра. Я не хочу здесь белорусского и грузинского сценария". Насколько реальна эта угроза, по вашему мнению? Какие конкретные признаки вас больше всего беспокоят?

— Грузинский сценарий – это когда ты можешь побеждать на поле боя и сохранять территории, но вместе с тем потерять демократические институты во время войны.

Армия защищает суверенитет и территорию, но все внимание сосредоточено исключительно на геополитическом контексте. При этом теряется главное необходимость сохранить демократию в Украине и европейское будущее.

Демократию можно потерять очень быстро, когда все учреждения подчиняются президентской вертикали и исчезает плюрализм мнений среди региональных журналистов и расследователей, которые боятся давления.

Если мы боремся только за сохранение земли, но без перспективы демократического развития и вступления в ЕС, возникает вопрос: нужно ли сказать миллиону украинцев на передовой, что власть здесь полностью централизуется? Нормально ли им, что когда они вернутся домой, для решения любых вопросов придется давать взятки? Или за такие принципы и ценности они стоят?

— На заседании ВСК по "пленкам" Миндича вы были шокированы ответами правоохранителей. Что вас поразило больше всего?

— Меня поразило их слепое желание покрывать топкоррупцию. Хотя их объяснения шиты белыми нитками – на пленках Миндича фигуранты прямо говорили, что все силовики в судьбе, а вся правоохранительная система работала по договоренности.

Я не готов рожать детей в стране, где правила игры напоминают белорусский сценарий. Как молодая украинка, я сознательно решила остаться в Украине, хотя имела множество возможностей учиться и работать юристом за рубежом.

Фраза Запада о большом беспокойстве означает критическую ситуацию

— Вы говорили, что вас на Западе в кулуарах спрашивают об Ермаке (во время записи интервью Ермак был еще не уволен). Как ситуация с Миндичем и реакция на нее влияет на восприятие Украины международными партнерами?

— Однозначно. Надо понимать, что большинство людей, с которыми я говорю за границей, – это дипломаты из посольств. Они всегда будут сохранять дипломатическое лицо. И мы тоже, находясь за границей, говорим на дипломатическом языке. Сейчас, когда это будет читать украинский читатель, я говорю гораздо острее, чем мы обсуждаем это в ЕС.

Иностранные партнеры знают пленки Миндича наизусть. Они их цитируют, спрашивают, какой орган упоминается, сколько кому занесли денег. Хотя я не видела англоязычный перевод, но, поверьте, у советников хватает информации – они все знают.

Наш офис президента имеет большую проблему – он не понимает дипломатического языка. Когда посольство G7 или любое европейское посольство говорит "We have deepest concern" (имеем большую обеспокоенность) – это означает критическую ситуацию, быстро реагируйте.

Когда чиновники читают о "большом беспокойстве", они думают, что их похвалили.

Однако всё меняется в контексте. Как произошло в июле во время картонных протестов по НАБУ и САП. Тогда были прямые дипломатические звонки из Брюсселя правительству: "Прекратите это, переголосуйте закон, нам это не подходит".

После такой реакции ЕС думаю (дай Бог, чтобы так было) они никогда не будут останавливать военную помощь . Они понимают, что это, прежде всего, их выживание. Мы стоим на их восточных границах и защищаем их от орды.

Однако когда речь идет о финансовой помощи, макрофине, пособии на зарплаты — еще несколько таких случаев со стороны украинской власти и международные партнеры сперва будут выражать обеспокоенность, а потом мы увидим сокращение именно финансовой поддержки.

Досье, найденные в офисе Миндича, создавались с единственной целью

— В "офисе" Миндича нашли сотни досье на журналистов, детективов и политиков. Удивило ли вас обнаружение этих "профайлов"? Насколько системна, по вашему мнению, практика сбора таких досье на неугодных власти людей в Украине?

— Меня удивило, что это досье готовили правоохранители. Ведь закрытая информация из вытянутых реестров доступна исключительно правоохранителям.

Если бы Миндич сам в Гугле собирал картинки и делал табличку – не удивилась бы. Понимаю, что люди на Банковой путают 2025 год с 1937, когда были чекистские репрессии, и думают, что могут устроить что-то подобное.

Более того, люди, которые советуют Зеленскому в коммуникациях и общении с журналистами – у меня ощущение, что кто-то серьезно его подставляет. Как будто проводят не подбор людей в команду, а антиподбор.

"Профайлы" в офисе Тимура Миндича делали, чтобы преследовать всех этих людей и моргать искусственные уголовные дела, как Виталию Шабунину из ЦБК, или засовывать в СИЗО как детектива Магомедрасулова. Для меня это конкретные политические преследования.

— По вашему мнению, эти профайлы создавались только для преследования, могли быть связаны с физическими расправами или даже убийствами?

— Надеюсь, что в Офисе президента никому не придет в голову применять какое-либо давление, кроме информационного — даже несмотря на то, что большинство "гениальных" решений, кажется, рождается лично в голове Ермака.

Никому не должна прийти в голову идея устроить в Украине второй кейс Кати Гандзюк. Это будет убийство не просто антикоррупционного журналиста или активиста, а убийство будущего Украины как такового.

Если признаки "банановой республики" усилятся, а тем более если начнется физическое давление на активистов — ни о каком политическом будущем Зеленского уже не пойдет речь.

— Ощущали ли вы лично давление на себя или "Межу"? Есть ли у вас опасения относительно собственной безопасности?

— Да, в Telegram-каналах с миллионной аудиторией обливают грязью меня и нашу организацию. Это делается за большие деньги.

Сегодня директор НАБУ Семен Кривонос на заседании антикоррупционного комитета подтвердил: в Telegram-каналах, атакующих антикоррупционных активистов, работают люди, которые "договариваются" об отсрочках от мобилизации. Они ведут эти каналы, ездят на дорогих авто и отлично себя чувствуют.

Доходит до абсурда. Пишут, что мне "подарили коня", хотя я просто извлекла уроки верховой езды на день рождения и сфоткалась у животного. Пишут, что мой отец живет в России, хотя умер он от рака в 2013 году. Это перечень полной бессмыслицы.

Они пытаются во что бы то ни стало нарисовать мне связи с Россией или вымышленное состояние. У меня нет ни того, ни другого. Даже пытаются найти "богатого мужчину", который якобы стоит за моей работой.

Политический кризис в Украине начался в 2019 году

— Что может сделать обычный гражданин, чтобы поддержать антикоррупционную борьбу? И дают ли реальный результат ВСК и антикоррупционные комитеты?

— К сожалению, сейчас мы очень ограничены в борьбе с коррупцией. Парламент абсолютно недействителен: монобольшинство собирается тяжело, не голосует без указаний и шесть лет просто "пересиживает". Выборы во время войны невозможны, а призывы к импичменту Зеленскому абсурдны. Процедура сложна даже в мирное время, а во время военного положения – тем более.

Проблема в долго не загруженной политической системе. Правоохранительная система зависима от Банковой, парламент и правительство фактически подконтрольны одной команде. Поэтому единственными независимыми субъектами остаются ВСК, НАБУ, САП и журналисты, пытающиеся что-то делать.

Критический политический кризис начался в 2019 году, когда монобольшинство отдали одной партии. Это парализовало парламент, правительство и полностью зависимую от Банковой правоохранительную систему. Как показывает опыт, больше никогда нельзя отдавать монобольшинство даже если кандидат нравится. Иначе результат очевиден.

Что могут сделать обычные украинцы для борьбы с коррупцией? Все начинается с места, где ты находишься. Миллионы украинцев живут не в Киеве, а в своих городах. Они ходят по асфальту, подъездам, которые организуют местные власти. Они должны не молчать, если видят вокруг злоупотребления и нечестности.

Если они боятся давления, им остается поддерживать независимые журналистские редакции и донатить какую-то небольшую часть, например, "Бигусам", которые производят независимые расследования.

Им остается подписываться, быть активными в онлайн-сетях, следить за антикоррупционными центрами, пытающимися что-то сделать. Не нужно недооценивать силу соцсетей. Вспомним июльские акции. Тогда собрались потому, что действующий военный ветеран написал: "Слушайте, мне не ок, друзья, я иду на площадь". У него не было сотен тысяч подписчиков, но это очень быстро распространилось по сети.