"Слуга народа" для Зеленского сейчас не в приоритете — Шуляк о выборах, войне и будущем Донбасса

На фоне навязчивых напоминаний Трампа о необходимости проведения выборов в Украине, в конце прошлого года в парламенте была создана соответствующая группа. Ее задачей было подготовить изменения в законы для проведения выборов "в условиях особого периода и/или послевоенных выборов". Но довольно быстро стало ясно, что никакого "и/или" быть не может и в Украине возможно голосование только после войны. Каким оно будет? Что нардепы планируют поменять в законодательстве? Будет ли проведен референдум вместе с президентскими выборами и кто точно не сможет баллотироваться?

На эти и другие вопросы в интервью "Телеграфу" ответила член рабочей группы, народная депутат от фракции "Слуга народа" Елена Шуляк.

"Выборы в Украине будут под атаками РФ"

– Елена, вы вошли в состав рабочей группы по подготовке законодательных предложений по выборам в особый период или послевоенный. Я слежу за работой группы и для начала давайте зафиксируем: я правильно понимаю, что все члены группы пришли к выводу, что во время военного положения выборы невозможно провести и мы готовимся только к послевоенным выборам?

– В рабочую группу входит более 60 представителей: ЦИК, ученые, экспертная среда, представители парламента. И уже на первых двух заседаниях было четко определено, что выборы во время войны невозможны.

Более того, 27 января в ПАСЕ была принята резолюция, которая касалась избирательного процесса в Украине. Там отмечено, что согласно международным стандартам проведение выборов в Украине во время полномасштабного вторжения и действия военного положения невозможно.

– Тогда расскажите, какие изменения в законодательство рассматриваются, чтобы провести послевоенные выборы.

– "Большая" рабочая группа разделилась на семь подгрупп.

Первая – по вопросам администрирования выборов и избирательной инфраструктуры, ведь есть вопросы к работе реестра избирателей.

Вторая – работает над критериями безопасности, чтобы определить, на каких территориях, возможно, выборы не будут проводиться. Эта группа должна четко выработать критерии и представить их на "большую" рабочую группу.

Третья – работает над обеспечением реализации прав военнослужащих. Важно, чтобы избирательное право (активное и пассивное) для наших военнослужащих было максимально реализовано. Для военных важно не просто проголосовать, многие будут и сами кандидатами. И здесь вопрос, каким образом предоставить отпуск, как будет проводиться агитация, как сделать так, чтобы ВСУ не стали политической площадкой.

Четвертая – работает с вопросами внутренне перемещенных лиц. На сегодняшний день официально зарегистрировано почти 5 миллионов ВПЛ, но не все актуализировали информацию относительно своего избирательного адреса в государственном реестре избирателей. ЦИК приводил пример Бахмута, где зарегистрировано более 50 тысяч избирателей. А мы понимаем, что это не соответствует действительности. И нужно найти решение, как либерализовать процедуры по изменению избирательного адреса, чтобы это можно было сделать быстро и без злоупотреблений.

Пятая – занимается правами наших людей, которые находятся за границей. На сегодняшний день более 6,5 миллионов граждан находятся за границей, а зарегистрировано в консульствах только 350 тысяч. И мы понимаем, что нужно принимать меры для активной регистрации, чтобы потом можно было спланировать дополнительные избирательные участки. В некоторых странах, например в Чехии, существует национальное законодательство, запрещающее проводить выборы других государств не на территории дипломатических учреждений. И даже если такие государства и захотят помочь, то их законодательство не позволит использовать для создания участков выставочные центры, университеты, какие-то большие павильоны. Потому для каждой страны будет свой подход.

ЦИК предложила, что на территории РФ и Белоруссии никакие избирательные участки не образуются. На оккупированных территориях никакие выборы не проводятся. И на 100 процентов это было поддержано всеми членами рабочей группы.

Шестая – занимается вопросами выполнения международных обязательств в сфере выборов. У нас есть дорожная карта, по которой мы движемся для того, чтобы Украина стала членом ЕС. И эта подгруппа будет предоставлять предложения изменений в законодательство, чтобы мы выполнили эти условные индикаторы, и процесс евроинтеграции был максимально быстрым.

Седьмая – занимается вопросами информационной безопасности и предвыборной агитации. Мы видели, как в 2025 году проводились выборы в Румынии, Молдове, многочисленные вмешательства РФ. И избирательный процесс в Украине также будет под атаками РФ. Поэтому важно иметь уже принятые решения, которые нивелируют попытки России влиять на выборы.

Кандидатов проверят на связи с Россией

– Например? О каких решениях речь?

– Россия будет вмешиваться, приобщаться к финансированию разных политических групп, партий, отдельных персон. И важно, чтобы у избирателя была максимальная информация о кандидатах. Кандидаты должны обязательно заявлять информацию о том, были ли у них имеющиеся связи, например, с РФ. И за недостоверную информацию будут применяться соответствующие санкции через изменения в Уголовный кодекс, которые мы планируем внести. Такие люди точно не должны приходить в Украине к власти.

– Проверять СБУ будет?

– Будут проверять правоохранительные органы. И мы понимаем, что могут быть зарегистрированные кандидаты, а затем их нужно будет снимать с регистрации. Поэтому ЦИК будет наделена полномочиями проверять информацию, например, о финансировании того или иного политика. И можно будет снимать таких кандидатов с регистрации. Конечно, через решение суда. ЦИК может получить такую информацию не только от СБУ. Мы сейчас обсуждаем, кто может являться источником такой информации. Если у обычного гражданина есть доказательства, что человек был связан с государством-агрессором, то, конечно, этот человек может предоставить такую информацию и она будет проверяться.

Понимаем, что общество интересует вопрос не только связей с государством-агрессором, но вообще, что делал человек во время полномасштабного вторжения. Мы рассматривали возможности каким образом вносить изменения в анкету кандидата, предоставлять дополнительную информацию, чтобы был максимальный доступ и понимание, чем человек занимался именно во время полномасштабного вторжения.

– А как насчет проверки избирателей? Если у человека, например, был розыск ТЦК?

– Я не слышала, чтобы кто-то в наших подгруппах рассматривал какие-то ограничения именно для избирателей. Я думаю, в демократической стране это невозможно.

Поднимался вопрос изменения избирательного барьера для политических партий с 5 до 3%.

– Пришли к согласию? Барьер будет изменен?

– Нет, не пришли. Мы решили, что этот вопрос более политический. Мы его будем выносить на большую рабочую группу для более широкой дискуссии.

Поднимался также вопрос изменения избирательной системы, чтобы снова использовать закрытые списки. Но по этому вопросу мы не пришли к консенсусу. У нас две абсолютно противоположные точки зрения, и здесь будет интересная дискуссия на рабочей группе под руководством Александра Корниенко.

– Первые послевоенные выборы – это выборы президента. Они пройдут вместе с референдумом?

– Пока не рассматриваются выборы президента вместе с референдумом. Предварительно участники рабочей группы выразили свое несогласие.

– Голосование онлайн, по почте. Это все рабочие версии?

– По моему мнению, не рабочие. На сегодняшний день к процессу голосования по почте и онлайн очень низкое доверие общества. Несмотря на то, что Украина является развитым цифровым государством, у нас нет технической организационной возможности провести выборы онлайн. Эстонии понадобилось более 25 лет, чтобы она пришла к выборам онлайн. И нельзя сравнивать количество избирателей в Эстонии и Украине. Выборы онлайн и по почте обязательно будут выборами будущего, но, боюсь, на первых послевоенных выборах эти технологии не будут использованы.

– Насчет дедлайнов. В феврале уже можно будет ожидать драфта законопроекта со всеми предложениями?

– Думаю, что можно. Александр Корниенко для подгрупп ставил дедлайн 30 января. В феврале будут еще обсуждения, но практически все предложения уже оформлены в виде сравнительных таблиц. И я думаю, что в конце февраля — начале марта, точно можно уже будет регистрировать соответствующий законопроект.

О блоке Зеленского

– В конфигурации послевоенных выборов "Слуга народа" сохранит единство и будет баллотироваться единым фронтом? Или будет отдельный условный блок Зеленского? Об этом, например, говорит Дмитрий Разумков. Я понимаю особенности отношений с Разумковым, но как политтехнологу ему не откажешь в профессионализме.

– Партия "Слуга народа" – это партия нашего президента Владимира Зеленского. И именно он будет решать, будет ли у партии единый фронт, или какая-то другая конфигурация. Сегодня президент максимально сфокусирован на вопросах справедливого и достойного мира для Украины. Вопрос партии "Слуга народа" точно не в приоритете. Поэтому время покажет, как "Слуга народа" будет принимать участие в выборах.

– Будут предохранители, чтобы через партию в парламент не проходили такие депутаты, как, например, Артем Дмитрук ? И вообще вы чувствуете политическую ответственность за таких депутатов?

– Конечно, политическая ответственность будет ощущаться особенно на следующих выборах, когда за каждый репутационный скандал, за каждого человека, который себя проявил не так, как ожидали избиратели, партия будет набирать меньше голосов. Потому ответственность эта обязательно будет.

Ну и давайте честно: у "Слуги народа" был свой путь, когда сначала были президентские выборы, потом уже создалась партия, которая шла широкоим фронтом на парламентские выборы, и еще более широким фронтом на местные выборы. За это время в партии точно разобрались, кто есть кто и как работал во время полномасштабного вторжения. У нас есть четкая информация о каждом партийце, депутате местного совета, чем он занимался и какую пользу приносил на своем месте. Я запускала в партии дисциплинарную комиссию, работавшую над тем, чтобы мы прощались с людьми, которые не достойны представлять "Слугу народа" в разных советах. Есть опыт, чтобы когда будут формироваться следующие списки, они были намного прозрачнее и понятнее, чтобы "дмитруков" и всех остальных там уже не было.

Приватизация закрывается

– Недавно Верховная Рада приняла закон "Об основных принципах жилищной политики". Вы также активно работали над ним и думаю знаете, что его больше всего критикуют за отмену института приватизации жилья. А в чем была настоятельная необходимость отмены этой приватизации?

– Этот законопроект – наш индикатор выполнения евроинтеграционных планов. Мы наконец-то отменили устаревший Жилищный кодекс, который принимался еще в 1983 году во времена УССР.

Есть исследования, что более 50% украинцев недовольны своими жилищными условиями. "Большая" война принесла миллионы квадратных метров разрушений, миллионы людей покинули свои дома и остались вообще без крова. Это еще больше подсветило проблему в жилищной политике и недействующих нормах Жилищного кодекса.

Мы хотим, чтобы жилье для наших граждан было максимально доступным. Муниципалитеты, общины в ЕС владеют большими фондами социального жилья. Они свободно им распоряжаются и могут это жилье предоставлять в доступную аренду тем людям, которые в этом действительно нуждаются. И смотрим на свои общины: не дай бог что-то произошло, например обстрел, взрыв, а у нас нет даже нескольких домов, даже в больших городах, которые можно было использовать как резервный муниципальный фонд для чрезвычайных ситуаций.

Приватизация была открыта в Украине с 1990-х годов. С одной стороны, это дало возможность украинцам иметь крышу над головой, а с другой привело к несправедливости. У кого-то получилось приватизировать трехкомнатную квартиру в центре, кто-то приватизировал однокомнатную на окраине, а кто-то вообще ничего не приватизировал и остался без жилья и возможностей использовать ипотечные механизмы. Мы видим много [журналистских] расследований по поводу того, что происходит с приватизацией служебного жилья. Есть примеры судей и других категорий людей, которые получали от государства служебное жилье, приватизировали и параллельно скрывали существующее жилье. Есть случаи, когда продавали приватизированное жилье, а затем снова становились в очередь и это происходило несколько раз.

Приватизации как таковой нет в европейских странах. И было принято решение (вместе с международными партнерами), что если человек с 1990-х годов не приватизировал свою квартиру, ну, пожалуй, она уже ему не нужна. Если она не нужна, то пусть эта квартира останется либо в государстве, либо в коммунальной собственности и государство лучше ее предоставит ВПЛ, чем человеку, который 25-30 лет не приватизировал такую квартиру.

Конечно, не всем это нравится, но мы уверены, что за период, когда закончится приватизация (год после окончания военного положения), люди у кого сейчас документы на оформлении [приватизации], смогут это сделать.

Мы создаем другие механизмы, которые будут доступны более широкому кругу населения. К примеру, социальное жилье как в ЕС: арендная плата 25-30% от дохода семьи. Мы хотим, чтобы это работало и в Украине, и люди не арендовали квартиры по бешеным ценам, когда почти весь доход семьи идет на то, чтобы снимать квартиру. А служебное жилье будет иметь статус временного жилья, как это работает в ЕС.

"Аренда без договора станет невыгодна"

– Насколько я понимаю, вы пошли в наступление на теневой рынок аренды жилья. Здесь можно только пожелать успеха, но я не понимаю, как можно побороть этот теневой рынок. Я слышу аргументы от депутатов, что ставки налогов слишком велики, поэтому арендодатели просто боятся сдавать квартиры официально. Но я лично больше 10 лет снимаю жилье и могу из опыта сказать, что арендодатели в принципе не хотят вступать в отношения с государством, пусть ставка налога будет даже 1%. И что делать в этом случае?

– Мы решили, что сначала поработаем над уменьшением налогов, а следующим шагом станет обязательная регистрация договора в соответствующей системе. Пока продолжаются дискуссии, нужен ли нотариус для каждого договора аренды, но какая-то обязательная регистрация должна быть: через "ДіЯ", синхронизацию с другими реестрами.

– А что значит "обязательная" регистрация договора? Арендодатель сдает квартиру, как государство это увидит? Что заставит арендодателя зарегистрировать договор?

– Когда мы говорим об обязательных вещах, должна быть какая-то ответственность. Если человек не регистрирует свой договор аренды, к нему будет применяться высокая ответственность. К примеру, в виде существенного штрафа. И люди уже не будут рисковать, потому что у тебя всегда есть соседи, которые могут рассказать, налоговая, которая может проверить. Когда ты будешь понимать, что можешь получить высокий штраф, ты подумаешь и лучше зарегистрируешь договор аренды. Можно находить массу вещей, мотивирующих регистрировать такие договоры аренды. Я уверена, что мы до этой обязательной регистрации дойдем. Кроме того, есть часть людей, которые сдают квартиры в аренду и хотели бы получать "белый" доход, ведь когда у тебя есть официальный доход, тебе проще работать с банками, брать кредиты, ипотеки. Даже машину, чтобы купить в кредит тебе нужно будет всегда показывать свой легальный "белый" доход. И люди захотят его иметь.

Но, действительно, будет часть людей, которые не захотят показывать [доход от аренды], поэтому для них будет разработана немного другая система мотивации для того, чтобы они захотели обязательно сделать такую регистрацию и чтобы не было выгодно сдавать в аренду квартиру без такой регистрации.

Три мечты и Донбасс

– Сейчас идет процесс переговоров , где, очевидно, рассматривается вопрос так называемой свободной экономической зоны на Донбассе. Если это будет реализовано каким-либо образом, объясните, открывает ли нам это какие-то возможности? Что это за зона, в чем ее особенности?

– Я всегда говорю, что для украинца очень важно, чтобы осуществились три мечты: достойная работа с достойной оплатой труда, собственный дом и безопасность. А безопасность мы можем получить только через справедливый и устойчивый мир.

Когда мы говорим о возможности создания свободной экономической зоны на Донбассе, мы понимаем, что это может быть один из компромиссных путей для получения устойчивого мира. Мы здесь полностью ориентируемся на видение президента, а он неоднократно говорил, что рассматривает предложенный США вариант для Украины создания свободной экономической зоны на Донбассе.

Конечно, есть цель, чтобы эта экономическая зона имела специальный правовой и специальный налоговый статус. Она должна работать так, чтобы в нее приходили инвестиции и люди получали достойную зарплату, а инвесторы имели достойный возврат своих инвестиций. Люди, которые будут там жить и работать, также должны себя чувствовать в безопасности и для них это будет базовым правилом. Увидим, какая будет конфигурация на заключительном этапе, когда будут соответствующие договоренности.