Все считают, что мы с Зеленским были друзьями: Разумков о выборах, бизнесе на мобилизации и Авакове с Ахметовым

Президент Украины Владимир Зеленский предполагает сценарий выборов, как только замолчат российские пушки. Впрочем, по словам одного из создателей избирательного "чуда" 2019 года нардепа Дмитрия Разумкова, на сегодняшний день свободный демократический процесс народного волеизъявления организовать невозможно.

Почему в следующем составе парламента не найдется места для "Слуги народа", будет ли баллотироваться сам Разумков и когда ждать выборов? На эти и другие вопросы политик ответил в интервью "Телеграфу".

"Власть готовится к выборам с 2022 года"

– Дмитрий, сейчас все говорят о возможности проведения выборов . Вы готовитесь к ним?

– Нет. В отличие от власти, я не готовлюсь к выборам. Буду ли я участвовать в [предстоящих] выборах? Буду! Но власти готовятся к выборам с осени 2022 года. Ожидал ли я, что могут быть выборы в 2025 году? Да, потому что надеялся, что все же активная фаза боевых действий завершится в 2025 году. Но сегодня я не вижу пока завершения войны. К сожалению. А проводить выборы во время военного положения или активных боевых действий, на мой взгляд, невозможно.

У нас огромное количество людей, точно имеющих право участвовать в выборах – военные. Но они не могут этого сделать в полном объеме. У нас миллионы людей за границей. Там можно в теории организовать этот процесс, если нам помогут открыть дополнительные избирательные участки. В любом другом варианте это не реалистично.

У нас нет нормальных реестров, нет возможности проводить агитационные кампании, свободы слова. Вообще любой избирательный процесс требует отсутствия активных боевых действий и речь не просто о перемирии, а именно об окончании войны. Если этого не произойдет, то люди из-за границы не вернутся, а часть людей, которая будет оставаться здесь, будет пытаться уехать, если будет отменено военное положение.

– То есть заявление президента о том, что мы можем провести выборы даже во время прекращения огня, не выглядит реалистичным сценарием?

– Я бы хотел услышать, как он это сделает. И готов ли он тогда лично поехать организовывать предвыборный процесс, например, в Константиновку? Прекращение огня очень специфическое понимание процесса. Во время прекращения огня все военные могут участвовать в выборах? Нет.

– Но ведь такой опыт имеем. Когда была АТО, военные участвовали в выборах.

– Я был на фронте и во время АТО, и сегодня. Это абсолютно две разные войны. И действительно, на тот момент военные могли принимать участие в выборах. И среди тех, кто хотел, но не мог попасть на избирательный участок, это были исключения из правил. Сегодня это будут правила.

"Партия Зеленского" вместо "Слуги народа"

– А почему вы считаете, что власть так сильно хочет этих выборов? По-моему, логика наоборот должна быть другая.

– Для них это возможность остаться у власти.

– В чем возможность? У "Слуги народа" достаточно большой антирейтинг…

– А "Слуги народа" больше не будет…

– Так не факт, что и президент получит подавляющее большинство голосов.

– Он с вами не соглашается. То, что сегодня показывают рейтинги, не только его заслуга. Там совокупный рейтинг главы государства (без личности). Есть консолидация людей вокруг власти, которую сегодня олицетворяет Зеленский. Потому что из парламентско-президентской республики мы превратились в "офисно-президентскую". И люди, в такие минуты, всегда тянутся к принимающим решения институтам власти. Хотя есть и рейтинг Зеленского, это тоже правда. Но после окончания войны эта ситуация будет изменяться. Будет "Блок Зеленского", куда, кстати, вряд ли попадут действующие народные депутаты. И у него там будет какой-то процент. И проводить выборы в режиме полного контроля всего в государстве (во время войны или во время перемирия) – это удобно.

– И людям это зайдет?

– Вы, вероятно, не видели социологию, где есть "Блок Зеленского", который имеет, например, 11% и есть "Слуга народа", где 2%. Просто народ у нас так часто голосует. Эмоции.

– В чем разница между "Слугой народа" и "Блоком Зеленского"?

– Называться по-другому будут.

– По вашим оценкам, насколько глубок кризис в "Слуге народа"?

– Нет кризиса в "Слуге народа". Не бывает кризиса в трупе. Монобольшинства нет, потому что все голосование "Слуги народа" это 180, 185, 190 голосов. А все остальное они подбирают за счет ОПЗЖ или двух групп. То есть коалиции как таковой сегодня не существует. До полного завершения монобольшинства осталось немного.

"На каждом участке поставят ТЦК"

– Недавно я разговаривал с политологом Алексеем Голобуцким, и он высказал мнение, что предстоящие выборы это будут "выборы старшего поколения", ведь многие молодые уехали. Следовательно, мы возвращаемся в ситуацию 90-х-начала нулевых, когда в основном старшее поколение и выбирало будущее страны. Вы с этим согласны?

– Не до конца. Если бы мы с вами говорили о выборах уже завтра, возможно, я бы согласился с господином Голобуцким. Но мы ведь на самом деле не знаем, сколько людей вернется. Хотя я не являюсь большим оптимистом и считаю, что в лучшем случае вернется 30%. За счет того, что открыли границы для мужчин от 18 до 22 лет, большая часть молодежи уехала. Но ведь в стране остается категория людей от 25-ти лет, которые не могут уехать за границу. Поэтому сейчас сложно сказать, кто пойдет на выборы.

Если же мы говорим о проведении выборов во время военного положения, то да, я думаю, что это будет голосование людей 65 плюс, а также тех, кто не подпадает под мобилизацию.

– Почему?

– Что сделает власть? Она на каждом участке поставит по ТЦК, и все остальные, кто будет приходить и не подпадать под понимание их избирателя, будут отправляться в ТЦК и мобилизовываться. Даже сейчас уже пошли заявления о том, что мы будем формировать реестр военнообязанных из реестра избирателей. То есть это фактически прямой сигнал для людей, что если вы ходите на выборы, то вы подвергаетесь риску того, что будете мобилизованы. Или попадете под "бусификацию".

Об Авакове и Ахметове

– Давайте обсудим самые популярные слухи по отношению к вам. К примеру, некоторые СМИ связывают вас и "Разумную политику" с Арсеном Аваковым, а финансирование с Ринатом Ахметовым.

– С Арсеном Борисовичем я не виделся давно. Я с большим уважением к нему отношусь и это не секрет. Мы работали, когда он был министром. Я не буду менять от конъюнктуры свое отношение к человеку. С Ринатом Леонидовичем тоже. Мне не пришлось познакомиться, но, насколько я знаю, и он, и "Метинвест" и все остальные многое сделали сегодня для фронта. Это тоже нужно ценить. Но если мы говорим о каких-то финансовых отношениях, то, к сожалению, или к счастью, их не существует.

"Теневой рынок немобилизации – 2 миллиарда евро"

– Давайте об обороне. Мобилизация. По вашему мнению, сейчас что-то способно спасти этот процесс? Или по завершении четвертого года войны, когда страна, общество уже истощены, "волшебного" управленческого решения просто не существует. Многие говорят о мотивационных пакетах, но работает ли это?

– Работает. "Бусификация" – не только позорное явление, но и возможность помогать российскому ИПСО, потому что они точно это используют. Кроме того, это возможность заработать. В год это около 100 миллиардов гривен. Теневой рынок немобилизации составляет около 2 миллиардов евро. Это колоссальная сумма. Для сравнения, сейчас будут снова изменения в Государственный бюджет, чтобы выделить на армию еще 300 миллиардов гривен, и это (оборот теневого рынка взяток за откуп от мобилизации, — Ред. ) треть потребности.

Кого мобилизуют? В основном людей старшего поколения, кто не успел убежать. Мобилизуют людей, которые потом не доезжают до части и уходят в СЗЧ. Потому что делается для галочки. Я знаю примеры, когда люди приезжали в боевую часть и показывали документы инвалида детства. Но на такого человека тратили средства на обучение, питание, оружие, форму, броник, каску. А потом эти средства просто шли в мусор. Или как сейчас происходит с СЗЧ. Людей мобилизуют, и пока они уезжают, 30%-50% отпадает. И нет понимания, кто, где и как будет нести службу. Ну, если он не хочет, то ты его не заставишь. Объективно.

Все, что делает сегодня ТЦК, они делают только хуже для ВСУ. Они не помогают, потому что те, кто приходит с ТЦК, по эффективности подготовки не устраивает тех, кто выполняет боевые задания. Уровень СЗЧ колоссальный.

– Как говорят депутаты из оборонного комитета, примерно 200-250 тысяч.

– Я думаю, что это не до конца корректная цифра. Думаю, что больше, если сосчитать всех.

"Все почему-то считают, что мы с президентом были друзьями"

– Когда лично вы в последний раз общались с президентом?

– Вживую с президентом я общался где-то в 9 утра 24 февраля 2022 года на Банковой, когда туда приехали представители всех депутатских фракций и групп. Я, как лидер "Разумной политики", тоже там был.

– О чем говорили?

– Ну, просто встретились все и задекларировали, что все, что было до этого – забыли. И давайте дальше работать на то, чтобы удержать страну. И я вам честно скажу, где-то месяц, наверное, так оно и было. До тех пор, пока россияне не отошли от Киева. Тогда представителям власти стало уже не так страшно, и они вернулись в прошлый режим работы.

– В прошлый раз в интервью "Телеграфу" я спрашивал у вас, строит ли Зеленский что-то вроде диктатуры. Вы с этим согласились. Сейчас не изменили это мнение?

– Нет. А вы со мной не соглашаетесь?

– Я спрашиваю вас…

– Я считаю, что строит. Свободы слова нет. Давление правоохранителей безумное. Любое мнение, не совпадающее с мнением властей, может быть трактовано как государственная измена и ты можешь получить 111 статью (государственная измена, — Ред.). Давление на оппозицию. Невосприятие и своих депутатов по монобольшинству. Капсулизация власти в режиме 5-6 менеджеров. На самом деле, если бы на месте Зеленского был кто-то другой, была бы такая же ситуация. Потому что власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно.

– Такое концентрирование власти, по вашему мнению, это такая злая шутка, которую сыграло с нами то обстоятельство, что впервые в истории Украины в парламенте появилось монобольшинство? Или это стиль президента такой?

– Я думаю, что это стиль президента. Сыграло ли здесь роль монобольшинство? Сто процентов! Но как дополнительный фактор, который не является ключевым.

– А ключевой? Авторитарный стиль управления президента?

– Думаю, что да.

– Когда вы шли с ним на выборы в 2019 году, было ясно, что так будет?

– Смотрите, во-первых, он достаточно не часто бывал в штабе. Все почему-то считают, что у нас дружеские были отношения и тому подобное.

– Ну очень походило на это…

– Это, мягко говоря, не так. Мы фактически не слишком пересекались. Я отвечал за программу, за месседжи, которые озвучивал с телевизора. Мне их никто не писал. Я исходил из того, во что верю. После первого эфира я встретился с Сергеем Шефиром (бывший помощник Зеленского, — Ред. ) и спросил: "Сергей Нахманович, ты смотрел вчера эфир? Тебя все устраивает? Если не устраивает, скажи, я просто не буду этим этим заниматься и ходить". То есть, за построение программы, месседжей и того, зачем вообще мы идем во власть, отвечал я. Другая часть штаба, где находился Зеленский, Тимошенко (Кирилл Тимошенко – бывший заместитель руководителя Офиса Президента — Ред. ), они отвечали за борды. "Придет весна – сажать, будем", это не мое. Хорошо выглядело, но тогда говорил, что потом будем иметь проблему. И, кстати, "стадион так стадион" тоже не мое. Классная была штука, но потом все плохо завершилось.

Я шел во власть для реализации той программы, которую предлагал. Предлагал и Зеленскому. Когда я ему это рассказывал, он говорил: "Да. Класс! Супер!" Затем большое количество людей, которые рассказывали, что так и будем делать, начали делать по-другому. Кого-то испортила власть, кто-то зацепился за коррупцию, а кто-то просто поверил в себя и решил, что все то, что обещали людям, можно выбросить на помойку.

Проблемные конфликтные ситуации с Офисом Президента у меня были с первых дней. Я просто не позволял себе выходить в публичную плоскость, потому что это, вероятно, неправильно. Первая такая история, когда еще не было фракции даже, мы собирались в "Парковом" и хотели в первую ночь проголосовать 73 закона за основу. Почему 73?

– Очевидно, по количеству процентов голосов, отданных гражданами за Зеленского.

– Правильно! Тогда еще играли в демократию и я предлагал это сделать в рамках закона и Конституции, а Владимир Александрович предлагал в первую ночь по-быстрому, чтобы хорошо, но вопреки закону. И я тогда сказал хорошо, давайте тогда пусть фракция проголосует, какую из двух форм будем выбирать. Две трети поддержали мое предложение, треть поддержала его предложение.

– Это стало первым таким конфликтом?

– Я думаю, что не первым, но и не последним.

– Просто в публичном поле наиболее известен конфликт, когда вы отказались проводить, так называемый, закон против олигархов

– Закон об олигархах – это не закон об олигархах, а об узурпации медиа. Причем все в истории повторяется. Как клише взяли действия Путина образца 1999 года, когда он забирал НТВ. В России олигархов два вагона. Вопрос был в узурпации телевизора.

Рассказывали, что сейчас быстро запустим этот реестр. Началась война. Этот реестр до сих пор не работает. Почему? Не нужен этот закон больше. Есть единственный телемарафон. Забрали другим способом.

– А почему президент, по вашим словам, так хотел забрать телевизор?

– До войны телевизор являлся ключевым механизмом донесения информации до людей. Тогда имеющие доступ к такой медийке могут сохранять власть.

– Вы много критикуете власть, а могли бы назвать топ-3, что все-таки классного сделала власть.

– Первая – "хамская" дипломатия Зеленского. Первые несколько месяцев [полномасштабной войны] это дало свои результаты. Этот наезд "вы нам все должны", или мы будем на каждом углу рассказывать, что вы за Россию, это сыграло серьезную роль в переключении международного сообщества на нужды Украины.

Второе – в начале войны они не влезали в военные дела. И тогда оно ехало без них и ехало эффективно.

– А три?

– Не знаю… Историю, о том, что не убежал вообще не принимаю во внимание. Я считаю, что когда говорят, что президент молодец, не сбежал, это то же самое, когда врач стоял, принимал роды, например, в ночь на 24 февраля, и он не скрылся и не бросил женщину умирать. Это твой функционал, как президента. Если ты сбежал, ты не президент.

У меня когда-то был разговор с ССОшником. Он говорит, молодец не убежал президент. Я ответил, что хорошо, но давай по факту разберемся. Нас трое: я ты и президент. Он находится в Киеве в бункере в центре города. Я на окраине Киева в своем доме. А ты уезжаешь на "ноль". Кто из нас больше герой? Я уверен, что точно не я и не Зеленский. Ты. Военный. А всем пытаются натянуть, что не герой есть герой. В этом проблема.