Ни копейки мимо внимания государства: Новиков обещает полный контроль финансов игорного рынка уже в этом году

Читати українською
Автор

"Все финансовые транзакции. Абсолютно все" — глава PlayCity о предстоящем надзоре за игорным рынком Украины

Контроль движения средств на игорном рынке, риски теневых операций и сроки запуска государственной системы мониторинга — эти вопросы уже несколько лет остаются одними из важных дискуссионных пунктов реформы азартного бизнеса в Украине. Глава PlayCity Геннадий Новиков убежден: после запуска ГСОМ государство сможет отслеживать все финансовые операции операторов – от пополнения счетов игроков до операций по выводу средств.

Запуск государственной системы онлайн-мониторинга азартных игр (ГСОМ) обсуждается в Украине с 2020 года, с момента легализации гемблинга. Однако проект долгое время оставался нереализованным. Незавершение создания системы называют одной из причин ликвидации предыдущего регулятора рынка – КРАИЛ. Нынешнему регулятору PlayCity также достается немало критики по поводу сроков запуска и технических параметров системы.

Во второй части интервью с Геннадием Новиковым — о сроках запуска тестовой и полной эксплуатации ГСОМ, стоимости разработки системы, подключении инфраструктуры ГП "ДІЯ", контроле финансовых транзакций операторов и рисках параллельных учетных схем. Также — о механизмах противодействия лудомании, в том числе среди военных, и о приоритетах регулирования рынка азартных игр в 2026 году.

С первой частью интервью, где речь шла о наследстве ликвидированной КРАИЛ, борьбе с нелегалами, рынке лотерей и результатах первого года работы PlayCity — можно ознакомиться по ссылке.

"Как только PlayCity начало разработку ГСОМ – мы услышали кучу обвинений"

Относительно государственной системы онлайн-мониторинга, которая должна контролировать транзакции на рынке. Этот вопрос недавно был главным на заседании налогового комитета ВР, где по нему довольно жестко прошелся Даниил Гетманцев. В частности, о сроках внедрения системы, и что ее разработку разбили на два этапа… Звучала даже фраза, что за несоблюдение сроков был разогнан КРАИЛ. Так все же: когда мы ожидаем полноценный запуск ГСОМ?

— Вы как журналист можете проанализировать реакцию профильного комитета, состав которого у нас не менялся. Годами КРАИЛ даже не начинал разработку ГСОМ и комитет был пассивным. Но как только PlayCity начало разработку и сделало это в первое полугодие своей работы – мы услышали кучу обвинений о сроках и о функционале от этого же комитета.

Иногда публичная дискуссия вокруг этого вопроса получается эмоциональной, и конструктив теряется. Поэтому сосредоточим внимание на фактах и процедуре.

О сроках разработки. Да, срок больше полугода, здесь я согласен. Но ведь этот срок прописали в законе без обсуждения с рынком. Я имею в виду рынок ІТ, который разбирается в том, сколько времени такие системы на самом деле строятся. Также мне странно, что работавшие над законом народные депутаты не подумали о том, как проходит процедура государственных закупок, какие этапы должен пройти госорган и сколько на это времени нужно.

Теперь, почему мы разделили процесс разработки системы на две части. Дело в том, что мы являемся государственным органом и не можем объявить закупку в сентябре 2025 года, а получить результат в 2026 году. Потому что бюджетный процесс не предполагает такого подхода, чтобы деньги "перетекали" из года в год. Они, как та карета из сказки, превращающейся в тыкву 31 декабря, и все.

Что бы было, если бы мы в сентябре или там в июне прошлого года объявили тендер на всю систему? На него никто элементарно не пришел бы. Потому что этот объем работ невозможно выполнить физически за тот период, который оставался до конца года. Потому мы и сделали две очереди.

Что касается нынешнего состояния разработки. Есть постановление правительства о процессе создания и развития ІT-продукта — какие этапы он должен пройти с момента подготовки ТЗ и до введения в тестовую эксплуатацию. Мы определенные этапы уже прошли, и у нас сегодня система в опытной эксплуатации.

Параллельно с этим мы сейчас будем разворачивать ее на мощностях ГП "ДІЯ", потому что нужно обеспечить качественное администрирование и киберзащиту. После завершения опытной эксплуатации она будет введена в тестовую эксплуатацию.

Таким образом, первую очередь мы вводим в тестовую эксплуатацию в марте, так, как и анонсировали, так, как и планировали.

Этот упомянутый вами этап опытной эксплуатации — ведь это, иначе говоря, тестирование системы?

— Вот именно, тестирование. Я просто говорю с точки зрения нормативки, вы говорите с точки зрения ІT.

А будет ли она проверяться на этом этапе, так сказать, "в полевых условиях"? Возможно, вам удалось привлечь каких-то операторов с рынка, чтобы они участвовали в этом тестировании?

— Тестировать с представителями рынка мы планируем уже на мощности ГП "ДІЯ". Нужно просто понимать, насколько это значительный объем данных и какое облако для этого нужно. Прямо сейчас у нас его просто не хватает без технического администратора.

"Мы хотели, чтобы все данные были у государства, в его экосистеме" — о выборе "ДІЯ" в качестве оператора ГСОМ

Договор с "ДІЯ" уже подписан?

— Он уже на согласовании (когда материал готовился к публикации, стало известно, что договор уже подписан. Ред.). Здесь тоже следует помнить, что мы государственный орган, а не частная компания. Мы согласовали с ГП "ДІЯ" проект договора, и сейчас он отправлен на согласование в Государственную службу специальной связи. После этого его должно согласовать Минцифры, согласовывающее все подобные договоры, как орган, формирующий политику в государственном ІT.

Итак, мы подписываем договор, разворачиваем систему и тестируем ее в том числе с представителями рынка.

Скажите, почему именно "ДІЯ"? Это был какой-то вынужденный шаг? Потому что, насколько известно, сначала планировалось проведение открытого тендера на администратора ГСОМ…

— С точки зрения государства – мы просто хотели бы, чтобы все данные были у государства, в его экосистеме. Но не много есть государственных предприятий, которые способны с точки зрения мощностей и опыта администрировать подобные системы. Потому что нужно помнить, что государственная система онлайн-мониторинга – это достаточно сложный ІT-продукт и достаточно высоко нагруженный.

Понятно, что у ГП "ДІЯ" достаточно возможностей, поэтому мы предложили правительству определить их техническим администратором, правительство согласилось с нашим предложением.

То есть это не конкурсное решение было?

— Нет, это было определено постановлением правительства.

Стоимость администрирования ГСОМ: 25 миллионов, и нет копейки больше. Но это пока

Сколько будет "ДІЯ" получать за администрирование системы?

— На этот год у нас предусмотрено 25 млн на эту услугу.

Эта цифра также прописана постановлением, или ее определяли как-то иначе?

— Эту цифру мы формировали еще в прошлом году на этапе бюджетного запроса. И как в таких случаях делается, мы сделали анализ подобных закупок на Prozorro, вывели среднюю цену и эту цену заложили в государственный бюджет на эту услугу.

А не получится ли так, что потом с помощью каких-то дополнительных договоров эта цифра вырастет, скажем, до 50 миллионов или больше?

— На сегодняшний момент это невозможно. Вот вы спросили, какая цифра – я назвал. И это предельная цифра, которая есть сегодня. Просто больше денег на это нет.

Но то, что от года к году администрирование будет расти, это очевидно. Мы же понимаем, что в течение первого периода, как только начнут операторы подключаться, объем информации будет меньше чисто математически, потому что меньше игроков рынка подключено. Дальше они подключатся все, объем вырастет. Далее система должна эту информацию не просто каждый год собирать и в конце года удалять, а накапливать. И этот снежный ком, он из года в год будет расти. Поэтому стоимость администрирования будет расти за счет облака.

Итак, в марте первая очередь ГСОМ будет введена в тестовую эксплуатацию. Что мы в итоге получим?

— Все финансовые транзакции. Абсолютно все. Следующий этап лишь добавит функционалу возможность отслеживать действия внутри игры, когда деньги трансформируют в игорную валюту. Тогда мы сможем видеть и все процессы, происходящие с игроком. Но со стороны государства это больше о защите прав граждан. Для налогового контроля достаточно функционала первого этапа ГСОМ.

В каком это будет виде?

— Это будут цифры, разбитые по каждому игроку. И вот эту информацию мы, собственно, и будем получать от оператора — как о входе денег в него, так и о выходе.

"Будет ясна и база для расчета GGR, и налога на прибыль, и военного сбора с выигрышей"

Хотелось бы уточнить еще одну претензию, выдвинутую Гетманцевым на заседании налогового комитета. Что система после внедрения первой очереди якобы не позволит понимать базу для учета налогов, того же GGR…

— Будет ясна и база для расчета GGR, и налога на прибыль, и военного сбора с выигрышей. Все налоги, которые должны контролироваться системой мониторинга, то есть специальные налоги на рынке игорного бизнеса.

Есть еще налог на прибыль предприятий, который системой мониторинга никак не может и не должен контролироваться. Этого в законе для системы не предусмотрено.

Здесь имеется некорректное смешивание терминов и предметов регулирования. В этой дискуссии звучало о каком-то "выигрышном фонде", а его нет на рынке азартных игр вообще, он есть только в лотереях.

С марта начнут напрямую подключаться операторы. Сколько у них на это времени?

— У них на это полгода по закону, но я думаю, что удастся быстрее это реализовать.

Что будет, если операторы не смогут выполнить указанное в законе условие — приведение внутренней системы мониторинга в соответствие с ГСОМ? Какие-нибудь санкции в отношении них будут?

— Если они не адаптируют свою систему и, как следствие, не смогут подключиться, значит, после истечения срока на подключение, определенное законодателем, у них будет аннулирована лицензия.

"Я надеюсь, что "белый" рынок этим страдать не будет" — о рисках обхода ГСОМ

По вашему мнению, действительно ли запуск ГСОМ исключит возможные манипуляции с финансовой отчетностью операторов? И может ли, условно, кто-то из операторов сделать две системы: часть бизнеса будет показывать через "белую", подключенную к вашей ГСОМ, и еще одну "черную", данные из которой к вам не будут поступать. Как можно от этого обезопаситься?

— Мы об этом, конечно, думали. В действительности, я надеюсь, что "белый" рынок этим страдать не будет. Не для того они получали лицензии, как мне кажется. Но если такая проблема возникнет, у нас есть два пути борьбы с такой возможной манипуляцией.

Первый инструмент борьбы с этим – это контрольная закупка, когда мы делаем сами ставку и затем ищем эту информацию в системе. Если ее не находим, это уже признак того, что что-то пошло не так.

Второй, и, на мой взгляд, более действенный метод, потому что он более массовый, – это когда поступает жалоба игрока. К примеру, когда, по мнению игрока, оператор что-то ему не выплатил. Вообще таких жалоб поступает много. И тогда мы по этой жалобе идем на поиск информации в систему мониторинга. Если не находим эту информацию — это также будет признаком того, что есть параллельная система.

Что делать, если будет обнаружена параллельная система? Ну, во-первых, это аннулирование лицензии. Во-вторых, я, конечно, не могу здесь на 100% квалифицировать, но с нашей точки зрения — это статья 203.2 Уголовного кодекса, то есть незаконная организация азартных игр, эти выявленные факты мы будем передавать в БЭБ.

С марта, когда запустится первая очередь ГСОМ и начнут подключаться операторы, вы планируете запуск разработки второй очереди. Что позволит видеть вторая очередь ГСОМ?

— Да, одновременно будет тендер на вторую очередь. Скорее всего, мы примем работы в полном объеме (по ГСОМ. — Ред.) на осень, но планируем прописать тендерные условия таким образом, что нам будут сдавать части поэтапно. Чтоб мы могли их сразу интегрировать в первую очередь.

Вторая очередь — это информация о том, что происходит со средствами после того, как они были заменены на игорные заменители, это такой термин — определенные условные игровые "коины". Когда игрок ставит средства – это первая очередь. Затем средства у оператора заменяются там условной игровой валютой, и после обмена их контролирует вторая очередь. А когда игрок снова обменивает их обратно на деньги, чтобы их вывести, снова контролирует первая очередь. То есть вторая очередь будет отслеживать, условно, "внутреннюю кухню" — то, что происходит внутри игры.

С точки зрения налогообложения, первой очередью системы покрываются все налоговые базы, необходимые государству для того, чтобы корректно начислить налоги и, возможно, применить какие-то санкции с точки зрения налогового законодательства.

"Было что-то около 52-76 млн грн. Эта цифра, скорее всего, будет сейчас откорректирована" — о полной стоимости ГСОМ

А сколько вместе будет стоить разработка первой и второй очередей?

— Первая очередь – у нас тендер вышел 26 млн грн. Вторая очередь – мы еще будем уточнять сумму, потому что мы еще не делали отдельно запрос ценовых предложений.

У нас был комплексный запрос на всю систему, еще когда мы принимали решение, нужно ли разбивать на два этапа. По тем расчетам, которые нам были предоставлены тогда, это было около 52—76 млн за разработку всей ГСОМ. Эта цифра, скорее всего, будет сейчас откорректирована.

Мы идем по процедуре – сначала разработка технических требований, потому что понятно, что они должны быть адаптированы к первой очереди. А после адаптации ТЗ мы отправим его на максимальное количество компаний. В прошлом году это было более 70 компаний, у которых мы спрашивали цифру и сроки. Это называется с точки зрения тендерной процедуры – запрос ценовых предложений.

Отправляем ТЗ на компании, выводим среднее арифметическое. После этого выходим с ним на тендер. Ну а дальше компании аукционом на понижение соперничают в этом тендере. Лучшая цена, если все ОК с документами компании, предложившей такую цену, выигрывает.

"Может быть, комитет хочет развития нелегальных операторов?" — по поводу критики лимитов на азартные игры, установленные недавно Минцифры

Еще один актуальный вопрос, который вызвал дискуссии и в обществе, и среди операторов рынка, и опять же – претензии от налогового комитета – это вопрос лимитов для игры, установленных в декабре прошлого года приказом Минцифры. Якобы – не слишком жесткие. Что не так с этим вопросом?

— Мы также участвовали в проработке этого вопроса, поэтому могу прокомментировать. С чего Минцифры начало, когда разрабатывало эти лимиты? Они посмотрели опыт Нидерландов, где были введены определенные лимиты с фиксированной суммой. У них был срез рынка до ввода лимитов, и через определенное время после их ввода.

И срез показал, что доля легального рынка существенно снизилась. Потому что у игрока, и это, в принципе, понятно, желание играть не пропало, но возможность играть в легальном казино государство ограничило. То есть выдавили этого игрока в черный сегмент, который есть даже в Нидерландах.

От редакции: По данным официального мониторингового отчета нидерландского регулятора азартных игр – Kansspelautoriteit – в первой половине 2025 года уровень "канализации" (т.е. доля денег, проходящих через легальных операторов) снизился до 49%. Это означает, что около 51% валового игрового дохода (BSR) приходилось на нелегальный сегмент.

Много лет регуляции, достаточно сильный, способный регулятор, но сделал необдуманное и необоснованное решение, по моему мнению. Потому что здесь решение должно было базироваться на информации о средней ставке, поведении игрока.

Минцифры подошло к этому вопросу взвешенно, чтобы обеспечить защиту игроков от развития игорной зависимости и в то же время не вытолкнуть их таким неестественным способом в нелегальный сегмент, где нет никаких лимитов и ограничений, даже по возрасту, не то что по времени. Поэтому и приняли такое решение, где игрок от декларируемой им суммы своего дохода устанавливает процент.

Впрочем, эти лимиты в будущем точно будут нуждаться в пересмотре. Но как первое решение на рынке, учитывая, что у нас лимитов до этого не было никогда, оно, по моему мнению, взвешеное и может быть точкой отсчета для того, чтобы наблюдать дальше, как развивается ситуация и реагировать на это.

Относительно критики от комитета. Я считаю ее неконструктивной и манипулятивной. Может, комитет хочет развития нелегальных операторов? У меня только такое предположение на основе их активной позиции по жестким лимитам.

Но для этого чтобы правильно реагировать, как вы сказали, нужно понимать поведение игрока. А для этого нужно его изучить, провести исследования. Вы или Минцифры планируете такое исследование?

— Планируем. Конечно, своими силами мы его не можем провести. Я думаю, что здесь точно будут привлечены профессиональные компании. Но вообще этот вопрос больше на стороне Минцифры.

"Никто не знает объемов проблемы" — о лудомании среди военных

В свое время было немало разговоров об усилении борьбы с лудоманией среди военных. Насколько нашей редакции известно, на нормативном уровне планировались некоторые инициативы от Минцифры и PlayCity. Как сегодня обстоят дела с этим вопросом?

— Это один из наших максимальных приоритетов. Сейчас мы разрабатываем определенный механизм, но он пока не согласован, поэтому я не хотел бы раскрывать детали. Как только мы будем готовы, как только будет политическая поддержка соответствующих государственных органов, мы с этим сможем выйти.

Мы стремимся, чтобы меры действительно сработали, нас не устраивает "отчитаться, что все в порядке". В то же время мы должны не создать преимущества для нелегальной игры: если люди с лудоманией уходят в незаконные казино, которые еще при этом очень часто имеют российские корни, это еще более страшная угроза для людей и национальной безопасности.

А вообще как агентство вы собираете информацию по этой проблеме? Ведь существует даже такое мнение, что ее размеры несколько раздуты…

— Действительно, никто не знает объемов проблемы, и любые публичные заявления являются манипуляцией. Даже если таких случаев очень мало, все равно это важно для нас. Если нам удается осуществить упомянутый механизм ограничений для военных, мы сможем косвенно видеть процент их участия в игре и измерять эффективность борьбы с лудоманией.

"Восстановление проверок — не о давлении на бизнес, а о нормальной практике госнадзора"

Что касается планов на 2026 год – каковы основные приоритеты?

— Что касается нас как регулятора, это прежде всего система мониторинга. Ее полное внедрение и начало получения информации от всего рынка.

Также это финализация запуска нового реестра лудоманов. Кроме этого, решение вопроса ограничения доступа к азартным играм для военных. Оно из двух составляющих — и на Минцифры, и на PlayCity, потому что от Минцифры нужны подзаконные изменения, а с нас реализация.

Также это завершение уже в виде полученных денег в государственный бюджет конкурса операторов государственных лотерей. Еще один важный вопрос – это решение все-таки проблемы с банковским обслуживанием легальных организаторов азартных игр.

Никуда, конечно же, не денется наша текущая работа по борьбе с незаконной рекламой, по лицензированию.

Из приоритетов на стороне Минцифры — выход с как минимум четырьмя законодательными инициативами (об изменениях в Налоговом кодексе, законах об азартных играх, лотереях и рекламе. — Ред.).

Ну и на этот год у нас запланированы плановые проверки субъектов игорного рынка. Сразу скажу, что возобновление таких проверок — это не о давлении на бизнес и не о громких заголовках. Это о возвращении к нормальной, предусмотренной законом практике государственного надзора. В прошлом году правительство приняло решение о возобновлении плановых проверок. До этого момента плановые проверки в этом секторе практически не проводились никогда.

Всего на этот год у нас предусмотрено 34 плановые проверки – это будут 3 компании с высокой степенью риска, 7 со средней и 24 предприятия с незначительной степенью риска.