Пространства для капитуляции нет, – директор КМИС о выборах, мобилизации женщин и поразительной цифре

Общество устало, но оно готово сопротивляться дальше.

Снижение мобилизационного возраста не поддерживается среди украинцев и даже если такое решение примут, это объективно не повлияет на усиление ВСУ. Такое мнение в интервью "Телеграфу" высказал исполнительный директор Киевского международного института социологии (КМИС) Антон Грушецкий.

В чем секрет рейтинга Зеленского? Есть ли у Александра Усика шансы на предстоящих выборах? Какие претензии у общества к Михаилу Федорову? Почему на пятом году войны большинство украинцев все равно чувствуют себя счастливыми и готовы к сопротивлению? Ответы на эти вопросы читайте в материале.

"Скандалы разъедают перспективы президента"

– Антон, недавно вышло исследование КМИСа о доверии президенту. И что мы видим: у президента остается стабильно высокий рейтинг доверия в 54%, а баланс доверия-недоверия +13%. И это на фоне постоянно возникающих в стране коррупционных скандалов. Объясните, в чем секрет Зеленского?

– Во-первых, надо понимать, что все же доверие снижается. В 2022 году было то, что называется "объединением вокруг флага". В феврале до полномасштабного вторжения президенту доверяла треть украинцев. А дальше рост до 90%. Далее снижение доверия – до 52% в декабре 2024 накануне инаугурации Трампа. А дальше, в мае 2025 года, снова рост до 74%. Это и было сплочение вокруг флага. Но год назад было 74%, а сейчас 54%. Поэтому все же есть снижение. Даже в апреле было 58%, а зимой 60%. Поэтому доверие президенту стабильно, понемногу, но снижается.

А дальше мы раскладываем это доверие на составляющие. Из 54% только 18% доверяют президенту полностью. Остальные это те, кто "скорее доверяет".

– А что это вообще означает "скорее доверяю"? Как это может быть? Ты ведь или доверяешь, или нет.

– Это те, кто не доволен коррупцией, они не желают видеть Зеленского президентом после войны, мы это видим. Но они отвечают, что "скорее доверяют", потому что против выборов сейчас и не хотят дестабилизировать институции. Война – это самый большой приоритет, поэтому пусть он уже будет президентом, пока война не закончится. Поэтому здесь доверие показывает не столько доверие к президенту (и его действиям), сколько осознание реалистичности нынешней украинской ситуации.

– Все же коррупционные скандалы сказываются на рейтинге президента?

– Это разъедает перспективы его переизбрания, если он хочет пойти в президенты снова. А дальше со временем это все к нему вернется. Сейчас люди отвечают, что в этих всех скандалах виновато его окружение. Но пройдет еще немного времени и все больше будут винить именно президента.

О шансах Усика на выборах

– На следующих выборах, когда бы они ни были, несистемные политики, такие как Александр Усик, например, проявляющий свои политические амбиции , будут иметь какие-то шансы? Или украинцы уже в это наигрались?

– А здесь вопрос, кого называть "несистемным политиком". Если говорим об Усике, то у него шансов не так много, потому что он воспринимается как боксер. К Виталию Кличко достаточно высокое доверие, но он также воспринимается лучше в контексте боксерской истории.

Но если под "несистемными политиками" мы имеем в виду бывших военнослужащих, то здесь шансы лучше. У нас больше доверия к военнослужащим, волонтерам, поэтому их представители, которые сейчас обсуждаются (Валерий Залужный, Кирилл Буданов) или другие, действительно могут сыграть высокую роль, если захотят пойти в политику. Но ведь это вопрос еще и опыта. Надо будет отвечать на вопросы правильно. Стратегия отстраниться от неловких вопросов в одних случаях может действовать, а в других не сработает. Вот тебя спросят – поддерживаешь ли ты вывод войск из Донбасса? Можно, конечно, здесь написать глубокую аналитическую статью, как некоторые сейчас и пишут, но если от тебя будут требовать прямого ответа: ты "за" или "против"? Поэтому, когда эти люди пойдут в политику, это уже будет вопрос опыта и команды, и насколько они готовы будут отвечать на эти вещи.

"Пространства для капитуляции нет"

– Еще одна заинтересовавшая меня цифра из недавнего опроса КМИС это 77% украинцев, которые считают, что Украина должна продолжать вооруженное сопротивление даже в случае тяжелых атак России зимой. То есть, план Путина обессилить нас не работает?

– Ну уж сколько зим во время полномасштабного вторжения у нас было. Я напомнил бы о результатах нашего опроса в октябре 2022 года, который мы провели сразу после масштабных атак на энергетику. Тогда это было чем-то новым, потому что ну как можно положить энергетику, это же гуманитарная катастрофа и, в принципе, покушение на геноцид против украинцев. Но даже тогда большинство говорило о том, что надо все равно продолжать сопротивление.

Прошлая зима, кстати, была статистически аномальна, потому что был длительный период морозов. И даже, несмотря на эти морозы, видим, что украинцы не сдались, адаптировались и продолжали дальше жить. То есть у нас уже есть опыт и понимание. С одной стороны, мы это можем пережить, а с другой, понимание, что Россия – террористы. Соответственно, если они террористы и хотят нас убить, то здесь пространство для компромисса маленькое. И на этом пересечении мы видим, что украинцы понимают, что простора для капитуляции у нас нет.

– Еще одна поразительная цифра – 71% украинцев чувствуют себя счастливыми. Как это может быть?

– Это опрос за май. Сейчас может быть поменьше. Но у нас за весь период после полномасштабного вторжения минимальная цифра была 58%. Но это все равно большинство населения. До вторжения было около 70%.

Впрочем, счастье – относительный показатель. Это определенный знаменатель – что вы считаете для себя счастливым в жизни? И этот знаменатель постоянно меняется. До войны, конечно, это была стабильная работа, высокая зарплата, два раза в год на море съездить. А сейчас – я жив, мои близкие люди живы и здоровы, и этого вполне достаточно. Плюс добавилось сравнение: нам в Киеве может быть сложно с баллистикой, но у кого-то друзья в армии служат, родственники в Херсоне живут. То есть по сравнению с прифронтовыми городами все прекрасно, со всем можно справиться. И потому, на самом деле, этот знаменатель переосмыслился, как система координат, и украинцы отвечают, что по сравнению с этим всем наша жизнь довольно неплохая. Это, кстати, еще одно измерение стойкости. Если люди впадают в несчастье, это ведет к пониманию, что лучше капитулировать и сдаться.

Плюс украинцы видят успехи на фронте. Да Россия продвигается, это действительно тяжело, но россияне несут большие потери. Украина наносит удары по российским тылам. Вместо "двух-трех недель" скоро будет уже пять лет, но все-таки есть наш успех. Большая часть территории оккупирована, многих мы теряем, но при этом мы демонстрируем свой героизм и способны выстаивать в таких условиях.

О мобилизации женщин

– Когда начинаешь разговаривать с депутатами о таких темах, как мобилизация женщин, снижение мобилизационного возраста до 18 или 20 лет, все депутаты говорят, что такие резонансные решения будет очень тяжело провести в парламенте, ведь это станет тяжелым ударом по общественным настроениям. Это действительно так? Общество это не будет категорически воспринимать?

– Решение о снижении мобилизационного возраста или призыв женщин, конечно, будет влиять, ведь это не пользуется поддержкой большинства населения. У нас даже относительно мобилизации мужчин есть много людей, которые считают, что в Украине до сих пор достаточно добровольцев, поэтому нам главное правильно настроить мобилизацию, со стимулами и тогда это может работать. У нас, к сожалению, прошло определенное время и есть кризис доверия к власти.

Несколько лет назад у нас был опрос, результаты которого мы не публиковали. Мы исследовали отношение к мобилизации путем жеребьевки. И это, кажется, максимально честный вариант, потому что это жребий. Но большинство все равно было против. И тут как в анекдоте: вам не нравится получать повестку на улице, не нравится онлайн, по телефону, по месту жительства? Так кажется, что вам вообще не нравится получать повестку. У нас пока не иссяк потенциал мужчин в возрасте 25-59 лет, поэтому все остальное выглядит сомнительно. И хоть я и социолог, но мы работаем с демографической статистикой и есть момент, что у нас мужчин в возрасте 18-24 года не так много. Объективно. Среди них часть учится в университетах, и очевидно, что за ними все равно сохранится отсрочка. Поэтому для усиления армии это не поможет, когда есть миллионы старших людей.

– А что касается мобилизации женщин?

– Что касается женщин, здесь подобная ситуация. Если бы у нас это готовилось раньше, как в Израиле, это бы сработало. А сейчас это все преломляется на вопросе справедливости. Вам скажут: "А почему дети депутатов не воюют? А почему дети тех, этих не воюют?" Поэтому сейчас, с точки зрения общественного мнения, к сожалению, это сложный вариант. Хотя у нас многие женщины уже служат. И мы немного недооцениваем, что женщины уже присутствуют в армии.

Но эта вся риторика – это часть популизма. Те же депутаты, с которыми вы общаетесь, понимают, что мы все ближе и ближе к выборам.

– Разве?

– Ну, здесь логика следующая: если прошло уже много лет войны, то все равно выборы когда-то и будут. Соответственно, чем ближе к этому времени, тем актуальнее становятся два варианта: либо государственная позиция, либо популистская позиция для набивки своего рейтинга. И ты, конечно, будешь идти скорее популистской позицией. Или, скажем, как Алексей Гончаренко, привозящий колумбийцев, перуанцев. Это отличная инициатива, но они не закроют все потребности на первой линии столкновения.

Или как Михаил Федоров, транслирующий опасное популистское мнение, что воевать будут работы или дроны. Я понимаю, что многим молодым людям это понравилось, ведь это выглядит, что можно меньше людей мобилизовывать, а нужно больше дронов. И эта позиция порождает свою опасность, ведь тогда возникает вопрос – зачем снижать мобилизационный возраст или вводить призыв женщин, если можно сделать так, как предлагает Федоров.

На самом деле общество устало, но оно готово сопротивляться дальше. Просто такие популистические вещи только будоражат людей. Кстати, это делают и власти, с этими идеями о демобилизации, контрактах и так далее. Эти вопросы лучше было бы вообще не поднимать. Многие уже поняли, что это не произойдет, но любые такие инициативы, они порождают надежду, с которой ты потом падаешь вниз. И после этого становится только ужаснее.

"Счастливая жизнь в соцсетях раздражает"

– Как социолог вы видите раскол в обществе в вопросах мобилизации? Кто-то говорит, что его нет, кто-то уверяет, что это все-таки сформировавшаяся линия раскола.

– Есть напряжение в обществе. Это верно. Но на самом деле ситуация гораздо более сложная. Потому что даже в одной и той же семье, где кто-то проходит военную службу, есть и уклоняющиеся от такой службы. Мы все это понимаем. И когда видишь этот опыт, то понимаешь, что бывают разные обстоятельства. Поэтому не всегда формируется агрессивное отношение. Многие понимают, что есть люди, работающие на критическом предприятии и если человек профессиональный в плане технологий, то стоит ли призывать его – это большой вопрос. Или энергетики, которые нам нужны. Или человек, нуждающийся в каком-то ремонте, понимает, что сейчас доступ к рабочим профессиям ограничен. Понятно, что бизнес должен работать. И на таком уровне люди это хорошо понимают.

Скорее здесь возникает вопрос в другом – у нас есть социальные медиа, и часть граждан выплескивает туда свою счастливую публичную жизнь и слишком сильно показывает ее. И это действительно может раздражать. Это может раздражать и гражданских в Киеве, сидящих под ракетами, а твои бывшие друзья где-то в Европе находятся. Также и военнослужащих это может раздражать. Но на самом деле за счет глубокой коммуникации в обществе из-за перемещения людей отношение украинцев друг к другу довольно толерантно. Но напряжение есть, и россияне очень сильно вкладываются в то, чтобы его показывать. Это напряжение может быть трансформировано в проблемы, но это вопрос ответственности наших политических лидеров. Здесь большая проблема, потому что есть популистский соблазн использовать эти вопросы. Возвращаемся к некоторым нашим нардепам, которые выступают за разгон ТЦК. В то же время у них нет предложений, чем заменить ТЦК, как изменить мобилизацию, потому что она все равно будет принудительной.

Кстати, условный господин Федоров не пошел служить. Это было интересным примером. А его бывший заместитель Мстислав Баник подписал контракт. И такие примеры людей раздражают. Тот же Федоров может быть популярен среди круга айтишников, продвинутых молодых людей, но рядовой гражданин задаст вопрос: "Так почему же ты не проходишь службу?"

Но сейчас у нас именно линии раскола еще нет. Напротив мы преодолели региональный раскол. Мы залечили эти "раны" за счет перемещения людей. Люди ездят на Донбасс, видят переселенцев из Херсона, других регионов.

– А тех, кто уехал в ЕС и живет "лучшую жизнь", не "любят"?

– У нас сейчас закончился опрос об отношении к ВПЛ, беженцам за границей и могу сказать, что отношение нормальное. В принципе люди сохраняют довольно толерантное отношение. У нас даже был опрос, и там были контрастные группы: военнослужащие и члены их семей и гражданские. Каково их взаимное отношение? Легкое напряжение есть, но это не разные миры и конфликты. Потому что есть общение. Почти у каждого есть родственники, которые проходят службу, кто-то из них, к сожалению, погиб, а кто-то не сильно хочет служить. И люди друг друга понимают и это не превращается в масштабные конфликты. Но не превращается до тех пор, пока тебе кто-то не начинает доказывать, мол, почему вы заставляете молодых людей куда-то идти воевать или разговоры о "концлагере"-Северная Корея и вот это все. И Россия постоянно вбрасывает эти нарративы. Заходишь в соцсети и там какой-то анонимный аккаунт "Марта Гавришка" начинает дискутировать с дочерью Кита Келлога о мужчине, который переплавил Тису и погиб. Но на повседневном уровне, не в соцсетях, все достаточно спокойно.