Негатив в сторону Украины будет только добивать Трампа, – Бессмертный о давлении США, реакции Зеленского и мобилизации

Возле президента США есть группа людей, которые настраивают его против нас.

Своими нападками на Украину Дональд Трамп пытается спасти себя на предстоящих промежуточных выборах, однако, на самом деле президент США делает себе еще хуже. Такое мнение в интервью "Телеграфу" высказал известный политик и дипломат Роман Бессмертный.

Где же ошибается Трамп? Уместна ли эмоциональная реакция Владимира Зеленского на слова и действия США? Стоит ли миру ожидать новой Ялты и передела сфер влияния на саммите в Китае, и почему удары по российским дата-центрам не менее болезненны для России, чем атаки на НПЗ? Ответы на эти и другие вопросы читайте в материале.

"Диалог с Украиной спас бы республиканцев"

– Роман, сейчас мы наблюдаем элементы давления со стороны Вашингтона на Киев. Я говорю об ограничении Starlink , перебоях с предоставлением разведывательных данных. Это (а также другие механизмы давления, которые могут появиться в будущем) в перспективе пошатнет позицию украинской власти? Может передвинуть наши так называемые красные линии?

– Здесь речь идет принципиально не об Украине. Трамп воспринимает Украину как объект, а не субъект. Но он ошибается. Как ни парадоксально, но объектом в нынешней ситуации является сам Трамп. В этом случае речь не о судьбе Украины, а о судьбе самого Трампа. Главная и ключевая тема здесь – выборы в США 3 ноября.

Все, что делает Трамп, это он спасает себя от катастрофы. И потому все его шаги сконцентрированы вокруг этой темы. И он пытается сделать Украину объектом, который его спасет в этой ситуации. Но он не понимает, что Украина — это субъект процесса. С Украиной договариваться можно и нужно, а Трамп не хочет этого делать.

На самом деле, его диалог с Украиной спас бы Республиканскую партию. Самого Трампа уже спасти невозможно.

Откуда взялась эта смелость у европейских политиков? Если посмотреть на заседание Европейского совета (саммит лидеров ЕС, продолжавшийся 15–16 октября в Брюсселе, — ред. ), то, за исключением Урсулы фон дер Ляен, Антонио Кошта, разве что Румена Радева, премьер-министра Болгарии, и Фицо, премьер-министра Словакии, все остальные критиковали Трампа. Причем это люди, идеологически считавшиеся его партнерами и союзниками: Фридрих Мерц, Джорджа Мелони. Они всегда были партнерами и союзниками Трампа по консервативному крылу. Но когда читаешь эти заявления, создается впечатление, что Трамп является лидером не самой большой демократии, не самого мощного государства, а какого-то островного государства, которое почему-то сует нос в европейские дела. И это настолько уничтожает авторитет США, что понимаешь: объект Трамп. И потому все упреки Трампа в сторону Украины звучат как катастрофа самого Трампа.

– Кстати, президент Владимир Зеленский также идет на открытую и откровенную конфронтацию с Трампом. Говорил, что Трамп стал не на ту сторону, называл его слабым. Как вы оцениваете такие заявления с дипломатической точки зрения?

– Реакция должна быть меньше по количеству, сухой по эмоциям и очень короткой по форме. В этом случае должны говорить украинские политики, журналисты, аналитики, глава комитета иностранных дел парламента, лидеры политических партий. Это их дело. Президенту нужно говорить так, как об этом говорят европейские лидеры: буквально краткая фраза – и все. Не надо прибегать к эмоциональным оценкам, переходить на личности, потому что это стиль Трампа. Надо бояться быть инфицированным "трампизмом". В этой ситуации не нужно лишний раз разбрасываться словами, а надо иметь выдержку, четкость, выкристаллизованность позиции, потому что ситуация все равно развивается в пользу Украины. И хуже всего для Трампа, что каждое негативное слово об Украине, о Зеленском будет добивать Трампа. Безусловно, поражение Трампа приведет к поражению Республиканской партии. Это уже очевидно и понятно. Более того, осмелюсь сказать, что демократы займут и Палату представителей, и будут иметь доминирующий контроль. Демократы возьмут и Сенат. Это означает, что США, как минимум, будут иметь внутренний конфликт. И конфликт очень серьезный, потому что Трамп — не законопослушный президент, он будет пытаться выскочить из-под контроля демократов, а демократы будут давить на него.

Более того, на этих выборах выбирают и губернаторов. Я думаю, что в части штатов "улетят" республиканцы и победят демократы. Это создаст преимущество на уровне штатов, на уровне "государств", как они себя называют. Это кардинальное изменение ситуации. Поэтому здесь нужно быть готовым к тому, что Америка может быть вообще исключена из процесса. Поэтому сохранять системные отношения очень важно. Условно говоря, МИД – Госдепартамент. Чего не нужно делать ни в коем случае — назначать чрезвычайного и полномочного посла в США. Надо держать эту зеркальную ситуацию, которая есть сейчас. Перейти на межведомственные отношения, опуститься на технологический уровень (руководителей департаментов, отделов), чтобы сохранять постоянный технический контакт. То есть, надо изменить уровень диалога. Избегать политических контактов разве что продолжать их на уровне Конгресс — украинский парламент — Сенат.

Трампа атакуют. Его намеренно настраивают против Украины, и это уже очевидно. Я работал с президентами и знаю, когда прибегают к президенту, показывают маркером отмеченные два слова, фрагменты какой-то рекламы, кино. У президента нет времени сидеть и смотреть все это часами. Возле Трампа есть группа людей, которые настраивают его против Украины.

"Трамп уничтожает себя"

– Но я не очень понимаю эту стратегию Трампа – нападать на Украину. Какие политические баллы он от этого выигрывает? Конечно, мы не можем утверждать, что 100% американцев, республиканцев "за" Украину. Но они точно против Путина. Разве в контексте выборов не логичнее вести антипутинскую политику?

– Вы поднимаетесь очень высоко и хотите смотреть на ситуацию с точки зрения политеса. Опуститесь ниже. Ценностью для Трампа есть доллар, имущество, бизнес. Что он видит перед собой? Путин перед ним, как перед ослом, повесил связку сена в виде активов "Лукойла" и активов "Северного потока". И говорит: "Дожми Украину — и это твое будет". А в Европе активов "Лукойла" на 10 миллиардов, в Африке еще на 10 миллиардов. Обратите внимание: Трамп снял санкции по заправкам "Лукойла" в Европе. Даже с болгарских заправок, национализированных парламентом.

Во-вторых, в предложениях Виткоффа и Кушнера есть поставки нефти и газа в Европу и распределение определенной суммы между Россией и Украиной для восстановления. Но по поводу "Северного потока" европейцы сказали "нет". У них принцип: ни грамма российского газа и нефти. И это мгновенно отвалилось. Европа против не просто торговли с Россией, но и товаров русского происхождения. Вокруг Трампа нет даже людей, которые бы ему объяснили, что нужно посмотреть правовую базу ЕС. И не имеет значения, продает ли Трамп эти товары, или Кушнер, или Виткофф. Европа их брать не будет.

А теперь посмотрите, как реагирует агентура Москвы. Выходит Алиса Вайдель (сопредседатель партии "Альтернатива для Германии", — ред. ) и кричит, что Германии нужно заключить такое же соглашение, как Трамп заключил с Путиным по дизелю. Трампа спрашивают: а где же делся дизель, который доставила Россия? Он удивленно смотрит и говорит: "А мы не торгуем с Россией дизелем". То есть, это все направлено на объект, на результаты 3 ноября. Но по этому делу Трамп не ориентируется, не понимает. Но эта вязка сена в виде "Лукойла" и "Северных потоков" продолжает висеть для Трампа.

А теперь еще хуже: приезжают Виткофф и Кушнер и говорят европейцам: "Разблокируйте часть российских активов, дайте их Вашингтону, а Вашингтон будет давать России как мотив для того, чтобы Путин сел за стол переговоров". Представляете низость игры? Более того, забрать российские деньги, чтобы купить за них у России активы "Лукойла". Европейцы же это считывают, ведь они не наивные люди. Потому, понимая эти вещи, Зеленский и атакует.

Трамп просто уничтожает себя. Да и Бог с ним – это не потеря для США. Но он убивает Республиканскую партию. Вот где беда. Убивает идеологию консерватизма, которая необходима нынешней Америке, — нужны консервативные принципы управления экономикой. Трамп и республиканцы провалятся, но если кто-то думает, что демократы способны своими левыми подходами спасти Америку, это огромная ошибка.

"Путин играет без правил"

– Сейчас обсуждается возможная встреча Путина, Трампа и Си Цзиньпина на полях саммита Азиатско-Тихоокеанского экономического сотрудничества (АТЭС) в Китае. Путин о ней мечтает как о какой-то новой Ялте в своем понимании, а Си Цзиньпину такая встреча не думаю, что нужна. Возможен ли такой формат и что он изменит?

– По содержанию новая Ялта невозможна. В подтексте вы имеете в виду: сели втроем, поделили мир…

– Конечно.

– Мир, то есть объект, – не тот. "Пациент" (которого собираются поделить) не просто жив — этот "пациент" каждому из претендующих может по роже дать. Потому что речь не об Украине, а об Европе. Ну, как вы видите, что этот вашингтонский апельсин будет делить Европу? Будет эта сопля московская делить Украину, когда она сидит в норе, не может из нее вылезть и боится?

И вы правильно говорите: а зачем это Си Цзиньпину? Российская агрессия ему выгодна, идиотские шаги Трампа еще выгоднее. Си Цзиньпин сидит себе на берегу Хуанхэ и наблюдает, как скоро одного вынесут, потом другого и счастлив от того. Другое дело, что Си Цзиньпин понимает, что ему нужен ликвидный европейский рынок. Одним из лучших хабов для контактов Си Цзиньпина с Европой является Украина. Это вопрос, давно прорабатываемый в Китае. Не случайно Китай присматривался к Украине, осторожно работал, потому что ему был необходим аэропорт — огромный хаб для обеспечения этого транзита. Ему нужны были украинские аграрные земли – около 11 миллионов гектаров, подготовленные украинские рабочие руки, современные украинские технологии.

Посмотрите на историю последних 20 лет. На чем ловили китайцев? На попытках украсть документацию по технологиям, каким-то образом получить украинские земли в аренду и зацепиться за какую-нибудь территорию, чтобы сформировать серьезный авиационный хаб. Но китайцы сами сделали свой выбор. Они допустили катастрофическую ошибку. Они сделали ставку на Путина, думая, что именно Путин им все это обеспечит. Этого не будет никогда!

– Почему же? Мы же видим, что китайцы вполне хозяйничают на востоке России.

– Путин с удовольствием будет дарить китайцам дальневосточные земли, они его не интересуют. Но Путин играет без правил. Он сегодня это позволил, а завтра он их вытолкнет и не будет думать, что он кому-то обязан. Он это отлично понимает. Не понимает этого только китаец. Китаец думает, что он будет экономически давить на Москву и победит ее. Меня разочаровывают эксперты, считающие, что в дуэте Москва — Пекин лидирует и доминирует Пекин. Такого нет.

О тактике ВСУ и бронировании

– Силы обороны Украины продолжают успешно наносить удары по дата-центрам в России. Такие удары могут нанести врагу даже больше вреда, чем атаки на НПЗ? Я исследовал российский сегмент соцсетей, там все жалуются, что сайты у них не работают, электронные сбережения заблокированы. Может ли руководство РФ серьезно не относиться к этой угрозе, ведь сам Путин не пользуется интернетом и онлайн-банкингом?

– Кстати, в этой части Трамп прав, когда говорит, что есть еще и другие цели на территории РФ. Накрыть эти объекты сейчас — значит положить любую систему. Любую экономику можно положить на лопатки. Тема бирж, банков, всех коммуникационных систем — это очень серьезное влияние. Но этого не понимают в Кремле. Помните, Путину задали вопрос: "А каким вы искусственным интеллектом пользуетесь?" А он говорит: "Я пользуюсь администрацией". Вот вам и ответ на вопрос, каково у него понимание роли и места системы глобальных коммуникаций, электронного банкинга, электронной торговли, бирж. Разгромили дата-центры "Яндекса". Ну и что? Какая-то фирмочка там… Поэтому в этом отношении тема дата-центров — суперважная вещь. Это абсолютно верный тактический шаг со стороны ВСУ.

– На этой неделе многие обсуждают возможное изменение правительством правил бронирования. Бизнес кричит: мол, что вы делаете, только изменили правила в сентябре — и сейчас снова. Общаюсь с депутатами из оборонного комитета. Депутаты говорят: "Правительство делает плохо". Я говорю: "Ну сделайте лучше, подайте законопроекты, сделайте так, как вы это видите". Мне отвечают, что ждут предложений от правительства, Минобороны. И так же было с прошлым составом Кабмина, когда чуда ждали от Федорова. Почему мы наблюдаем такой бюрократический пинг-понг между парламентом и правительством? Это новое обострение противостояния?

– В нынешней системе нарушены политические механизмы. Казалось бы, проще простого: есть коалиция, поддерживающая правительство. Создается общая рабочая группа, и тогда разрабатывается законопроект. Этот законопроект апробируется, обсуждается в научных кругах и регионах и вносится в парламент. И я смотрю на эту кабинетную возню, и ответ здесь очень прост: все боятся взять на себя ответственность. А применить политический механизм, который сформировал бы ответ, не могут, потому что они не политики. Страна, где убита политика как сфера деятельности и нет политиков, не способна сформировать ответ ни на один из политических вопросов. И потому это будет продолжаться. А менять правила бронирования ежемесячно, да еще в такой сфере, вряд ли принесет успех.

Во-вторых, мне очень хотелось бы, чтобы все люди, которые начинают над этим работать, действительно понимали методику, знали, что такое мобилизация. Понимали суть заказа и цель, стоящую перед ВСУ. И, исходя из этого, подходили к разработке принципов мобилизации.