Если толпа хочет крови, ее должен дать Зеленский: Корчинский о Миндиче, "крыше" НАБУ, Покровске и мобилизации

Так называемый "Миндичгейт" существенно взбудоражил настроения в украинском обществе. С политической стороны ситуация действительно выглядит взрывоопасной для действующей власти, тем более, что один мини-Майдан на картонной подложке страна уже пережила во время войны. Выйдут ли люди на улицы сейчас? Как повлияет коррупционный скандал на общество и почему не стоит ожидать скорого завершения войны. Эти все вопросы "Телеграф" обсудил с писателем, основателем "Братства" Дмитрием Корчинским.

"Лучше жить с коррупцией, чем без государства"

– Дмитрий, поговорим о, так называемом, "Миндичгейте" . Не о том, кто здесь виноват или нет, а именно о политическом влиянии этого скандала. Как вы думаете, как он скажется на украинском обществе и военных?

– Однозначно повлияет плохо. Не важно, будет ли доказана эта коррупция или нет. Все доказать и получить решение суда это годы. А весь эффект проявляется прямо сейчас, когда следствие только начинается.

НАБУ у нас не столько орган по борьбе с коррупцией, сколько политический орган, который проводит определенную политическую линию. Это иностранная спецслужба, легально действующая в Украине. Она борется с коррупцией (хотя и не эффективно), но это политический орган давления на украинские власти для проталкивания тех или иных решений. К примеру, материалы оперативного дела сливаются в интернет. Как это вообще может быть? НАБУ действует под "крышей" ФБР и американского посольства. Есть определенная корректность в таких делах, и в США ее преимущественно соблюдают. В данном случае, вместо того, чтобы придерживать у себя все эти оперативные дела, они сливаются с тем, чтобы формировать определенное общественное мнение, провоцировать недовольство и, возможно, даже определенные общественные беспорядки. Этим сразу пользуется враг в своей пропаганде. Это сказывается на наших отношениях с европейскими партнерами и друзьями Украины в США.

Далее, насколько я понимаю, это [задача] попытаться раскрутить общественные беспорядки, выйти на какой-нибудь Майдан, тем самым взорвать стабильность тыла, а значит и стабильность фронта. Если им это удастся, это очень плохо. Москва готова вбросить в раскачку ситуации в Украине сотни миллионов, а может, и миллиарды долларов. Через соцсети шатать общество, настраивать против военного командования, политического руководства, призывать людей к бунту. Методики отработаны.

– А вы видите сейчас такой потенциал, чтобы эта раскачка удалась и люди вышли на улицы?

– Я вижу, что людей удается натравливать на ТЦК. Люди противятся ТЦК, нападают на них, режут ножами военнослужащих ТЦК, переворачивают машины. И невозможно объяснять этим людям, что у нас нет другой системы комплектования вооруженных сил, и что приятной для всех системы комплектования вооруженных сил в условиях тотальной войны не существует вообще в природе нигде. Какое-то количество людей должно быть мобилизовано, хотят они этого или не хотят. Все патриоты уже ушли на фронт, а не патриоты должны служить просто потому, что такая ситуация. Но нападают на ТЦК и значительное количество общества радуется этим нападениям. То есть это проявления уличной активности. Значит, полагает наш враг, можно спровоцировать и более масштабную уличную активность, направленную против органов центральной власти и военного командования в целом. И здесь уже трудно сказать, насколько у нас здоровое общество и сможет ли оно сопротивляться. Посмотрим по результату.

– Но если НАБУ, как вы говорите, орган давления под "крышей" посольства США, то зачем США делать такую раскачку через сливы НАБУ?

– Для них неудобный Зеленский. Для Трампа и США сейчас важно, как они говорят, уладить "конфликт в Украине". И в препятствии им стоит Зеленский, и вообще неуступчивость украинского руководства. Для США отдать еще одну или две области московитам за то, чтобы прекратилась война… Ну что тут такого? Это не их области. Для США если Украина согласится на прекращение огня и полноценное функционирование "московского языка" и продолжение деятельности "УПЦ ФСБ", ну и что тут такого? А для нас это вопрос национального выживания. И украинское руководство не готово идти на такие компромиссы с врагом. Поэтому США, возможно, хотели бы вынудить политическое руководство к отставке, соответственно, используют свой ресурс. И они пользуются реальными вещами. В самом деле, во многих государственных компаниях существует коррупция. Она существует всюду в мире. Но если для того чтобы преодолеть коррупцию, нужно уничтожить государство, то я думаю, что нам, украинцам, лучше все же пожить некоторое время еще с коррупцией, чем без государства. И здесь не столько борьба с коррупцией, к сожалению, сколько политическая кампания.

– Что вы имеете в виду?

– НАБУ, с помощью ФБР, свое дело делают не профессионально. Миндич уехал из страны. То есть вы ведете месяцами за ним слежку, прослушиваете телефоны, контролируете контакты, перемещение, и вдруг теряете к нему интерес за сутки до того, как начнутся обыски. Или как? Ускользает он из-под вашей слежки? Что это за профессионализм? Это кульминационный момент всей этой операции. И в кульминационный момент человек ускользает. Он уезжает за границу. А как он мог уехать за границу? Мы сначала думали, что есть какая-то таинственная контрабандистская нора, или какие-то офицеры других спецслужб вывезли в багажнике. А оказывается легально, он пересек границу, у него с документами все нормально. Для того, чтобы он не пересек границу, НАБУ должно было направить в ДПСУ соответствующие документы. Миндича задержали бы на границе и ждали, пока приедут оперативники НАБУ, чтобы его арестовать. НАБУ ничего этого не сделало. Может, они и не хотели, чтобы он был арестован? Может, хотели, чтобы он уехал за границу? Может, их политическое давление интересует больше, чем борьба с коррупцией?

Возможно, и очень вероятно, что Миндич был задействован в коррупции. Если это так, то что это за борьба с коррупцией в НАБУ, где у каждого оперативника носки за 80 долларов? Если бы у меня были такие носки, то я бы не выпустил Миндича за границу. А они выпустили. Потому что политика их интересует больше, чем борьба с коррупцией.

"Для Порошенко все методы хороши, чтобы свергнуть Зеленского"

– А как политически это может сработать? Каким бы негативным ни было влияние этой истории, нет же механизмов смены власти во время войны. И даже если мы представим, что не будет неуступчивого Зеленского, кто из политиков вместо него может вот так выйти к людям и сказать, что давайте отдадим россиянам Запорожскую, Херсонскую, Донецкую области? Это будет политическое самоубийство.

– Надо только, чтобы какой-нибудь человек исполнял обязанности вместо Зеленского. Кто это может быть? Например, Стефанчук (Руслан Стефанчук, председатель ВР — Ред. ). Стефанчуку можно рассказать, что да, политических перспектив у тебя нет, но есть, например, убежище в США и соответствующие преференции. И он это объявит. То есть здесь нужна просто безответственная власть, понимающая, что у нее нет политических перспектив.

– Так называемое, правительство национального единства, это выход из ситуации или утопия? Многие политики сейчас снова поднимают эту тему.

– Утопия. Мы видим это по израильскому правительству национального единства, которое было создано после нападения ХАМАС на Израиль. В результате друг с другом перегрызлись и никакого единства там нет.

Я не верю ни в какие правительства национального единства в данных условиях. Это будет правительство национального единства, в котором будут представлены кто-нибудь от "ж*поблока"? У нас там в Раде Юля (Юлия Тимошенко, глава фракции "Батькивщина", — Ред. ) представлена. Зачем нам в правительстве национального единства люди от Юли? Или Порошенко. Они с Зеленским ненавидят друг друга и Порошенко считает, что все методы хороши для того, чтобы свергнуть Зеленского. Как будет функционировать Порошенко в правительстве национального единства, которое сформирует Зеленский? Это просто немыслимо даже технически.

Другое дело было бы просто необходимо сейчас. Власть должна возглавить процесс очищения. То, что у нас два министра где-то в отставке, и Зеленский готов ввести санкции против Миндича – это ничто. Зеленский должен начать бить по головам очень активно. Если толпа хочет крови, эту кровь ему должен дать Зеленский, а не кто-нибудь другой. Зеленский должен бросать в толпу коррупционеров, министров и всех, кто плохо лежит.

"Общественные настроения – д*рьмо"

– Вы уже затронули тему ТЦК и мобилизации, но давайте подробнее. Возможно ли что-то сделать с мобилизацией, чтобы не было этих нападений на ТЦК и мобилизация шла немного спокойнее?

– Улучшить систему мобилизации невозможно. Есть люди, которые не хотят идти защищать Отечество. Их можно заставить к этому только через государственное принуждение. Все! Других способов нет. Значит, это государственное принуждение должно быть осуществлено. Будет ли когда-нибудь людям нравиться это государственное принуждение? Никогда. Для того, чтобы было все бесконфликтно, нужно внедрить более жесткие наказания для нападающих или противящихся ТЦК. Когда люди будут знать, что им грозит пожизненное наказание за нападение на ТЦК, они, вероятно, на ТЦК нападать не будут.

Во всех странах в условиях масштабной, тотальной войны осуществлялась мобилизация и дезертиров расстреливали, уклонистов уничтожали. Так было во время Первой мировой войны, во время Второй мировой войны. По-другому просто не бывает. И в определенные моменты государство должно проявлять силу. Теперь именно такой момент. Государство должно проявить силу. "Ласковой" мобилизации не может быть в принципе, нигде, никогда, ни при каких обстоятельствах.

– А механизмы наказания ТЦК в случае неправовых действий? Такие же законопроекты появляются в Раде.

– Я считаю это совершенно неуместным. Это популисты или враги государства выдвигают такие законопроекты. Между прочим, у нас и так ТЦКшники наказываются. Мы слышим о наказании ТЦКшников, а о наказаниях тех, кто на них нападает, мы не слышим. У нас часто ТЦК боятся противиться нападениям, потому что они знают, ты будешь противиться нападению, и тебя потом твое же начальство просто съест. А он военнослужащий, он вооружен. На тебя нападают. Что ты должен делать? Что должен делать вооруженный военнослужащий, выполняющий свои обязанности, когда на него нападают? Я раньше думал, что ему должно применять оружие. Но теперь многие депутаты, лидеры общественного мнения и другие сволочи рассказывают, что нет. Он не должен этого делать. Он должен дать себя зарезать. И они это мнение внедряют, пытаясь попасть в общественные настроения. А общественные настроения – это д*рьмо. Их следует исправлять жестокими способами в условиях войны.

– В своих соцсетях вы пишете о ситуации в Покровске. Существуют такие оценки, что активизация м*скалей на этом направлении, это отвлекающий маневр, а настоящая цель – это Запорожье, Запорожская область. Согласны с этим?

– Пока Покровск и вообще Донбасс – это главное направление усилий врага. Но они действительно активизировались на Запорожье, и мы это видим по качеству войск, которые они туда кинули. Сейчас наши ребята берут пленных и убивают каждый день "ванюшек". И это не зеки, не бомжи, принужденные к контракту. Это хорошо упитанные, экипированные и мотивированные люди. Я думаю, что Запорожье это второе их направление, очень важное. Они надеются, что после оккупации Покровска это станет главным их направлением, чтобы подойти к Запорожью по-настоящему: на расстояние выстрела ствольной артиллерии.

"Бунта у россиян не будет, но…"

– В прошлый раз в интервью мне вы говорили, что в принципе "не существует такого количества "ванюшек", такого предела, за которым "м*скали" начнут задумываться, что, возможно, стоит уже как-то свернуть эту войну". Мы сейчас пытаемся подвести их к этому пределу с другой стороны, устраивая блэкауты в России. Если количество погибших на них не влияет, разве блэкауты повлияют?

– Я думаю, там, где мы достаем, это нужно уничтожать. Надо понимать, что бунта у них не будет. И, в принципе, денег им будет все равно хватать на войну. Но может произойти другое дело: по причине экономических потерь у них могут возникнуть серьезные конфликты внутри кремлевской верхушки.

Вот скажем, вы "ванюшка" из окружения Путина и получали большие деньги из металлургии. Что-то шло на общак кооператива "Озеро", а что-то вы забирали себе. Сейчас металлургия упала у них на 30–35%. Эти предприятия уже не приносят прибыли. Для того чтобы как-то поддерживать их на плаву, вы вынуждены тратиться из своих средств, не из общака. И вы начинаете глубоко задумываться: а куда мы все идем? То же газ. "Газпром" был всегда супердоходной вещью, а сейчас он убыточен. Вы сидели всю жизнь на газе, а теперь у вас депрессия постоянно, и вы думаете, а зачем была вся эта война вообще? И очевидно, что подобные мысли, противоречия, возникают там внутри. Кто поднялся на войне, а кто опустился на войне. И главное, что все эти люди уже далеко не молоды. И стоит вопрос передачи активов по наследству. В Москве правовой системы не существует. Вы знаете, что вы крякнете, и эти миллиарды, активы, не придут вашим детям. Сразу придет следственный комитет, ФСБ, чеченцы и начнут это дело разрывать. Ранее они думали, что многие активы смогут передать через Европу, где установлена правовая система. Там у них недвижимость и 60% замороженных российских активов – это приватные деньги. А теперь вы видите, что через Европу, через Запад вам этого тоже не удастся сделать. В результате этой войны у вас там арестованные активы, часто под арестом недвижимость, и вообще неопределенная ситуация. И вы думаете, да, а зачем все это было, когда ваша семья всего этого не получит? И такого рода противоречия растут в верхушке.

Кроме того, все раньше делили доходы, а сейчас уже делят бизнесы друг друга. То есть начинают разрывать друг друга. Где ты возьмешь прибыль, если просто в стране стало меньше денег. Ну, значит, можно на кого-нибудь напасть и порвать. Вот на это мы и должны надеяться. И все наши удары по энергетике, нефтепереработке и по тому, что мы достаем, уменьшают доходы, увеличивают проблемы. Соответственно это очень хорошо, ведь увеличиваются противоречия в кремлевской верхушке.

– По вашему мнению, какие московитские ИПСО сейчас успешно действуют в Украине? Или за годы войны мы уже выработали иммунитет?

– Я не вижу иммунитета. Практически все, что они запускают, довольно успешно.

Во-первых, это постоянная пропагандистская кампания против комплектования ВСУ. Дискредитационная кампания против командования ВСУ и Сырского лично. Сырский, видимо, допускает какие-то ошибки, но это один из самых способных и опытных военачальников, существующих сейчас в мире. Но сказать, что Сырский суперпопулярный человек – нет. И все эти трудящиеся, которые ни в в зуб ногой в военных темах, плюнуть в Сырского – это очень легко им. И многих военнослужащих настраивают против их военного командования.

То же против Зеленского. То есть берется человек и из него делается монстр пропагандистскими средствами. Раздувается темный образ, а затем через него можно порочить всех, кто с ним контактирует. И все эти довольно простые информационные психологические пропагандистские операции у московитов удачные. И нас уже убедили, что война идет не потому, что Путин напал, а потому, что Зеленский плохой.

ВСУ ежедневно наносят удары по московитской территории. ВСУ уничтожили две трети Черноморского флота, отбросили московитов под Киевом, Харьковом, Черниговом, освободили Херсонщину, совершают сухопутные операции в РФ. Украинские спецслужбы входят в тройку наиболее эффективных спецслужб мира. Мы видим очень много успехов. Но потребитель не видит успехов, он депрессирует. У него все плохо и будет еще хуже. Это и есть последствия работы московитской пропаганды.

– По вашим политическим ощущениями, к чему все идет? Война затягивается на неопределенный срок, или есть ли какое-то мирное соглашение на горизонте и Трамп его проталкивает?

– У меня нет ощущений. Мы не знаем, в каком реальном состоянии московитская экономика. Мы не знаем, что завтра выкинет Трамп. Мы не знаем, какое здоровье у Путина или кто сейчас в эту минуту подсыпает ему полоний в чай. Поэтому я думаю, что наиболее объективный способ – это настроиться внутренне, психологически на вечную войну.

То состояние, которое сейчас – это нормальное состояние. По идее, мы будем воевать, и последующие поколения также будут воевать. Так было и раньше. Мы были либо в состоянии войны с московией, либо в состоянии рабства у московитов. Либо война, либо рабство. Вот два состояния. Последние 500 лет было именно так. Скорее всего, следующие 500 лет будет точно так же. Мы или в рабстве, или воюем. Значит, мы должны воевать. И чем больше мы будем настроены на войну, тем быстрее придет мир. Чем больше мы будем настроены на мир (когда же, наконец, все это закончится, возможно, в следующем году), тем дольше у нас будет война, ведь мы будем слабее.