Сколько Россия способна захватить летом, есть ли угроза Киеву и зачем Путину Сумы, - интервью с Агилем Рустамзаде

Читати українською
Автор
2672
Агил Рустамзаде
Агил Рустамзаде. Фото Колаж "Телеграфа"

Пик наступления РФ наступит в июле

Весенне-летняя военная кампания 2025 года стала очередной попыткой России изменить ход войны. Но, по мнению военного аналитика Агиля Рустамзаде, это скорее информационно-политическая "показуха", чем реальное стратегическое наступление врага.

В интервью "Телеграфу" эксперт объяснил причины, по которым Россия не способна добиться прорыва фронта, почему главным направлением удара была выбрана Сумская область и будет ли наступление на Киев.

Россия в тупике

– Агил, начнем с весенней-летней наступательной кампании ВС РФ, которая, судя по всему, уже началась. Я общался с военными аналитиками в Украине, и они утверждают, что обе стороны находятся в стратегическом тупике и ожидать какого-либо прорыва российских войск не стоит. Вы согласны с такими с такими прогнозами?

– Надо вспомнить, что в 2024 году в гораздо худших условиях, когда Украине не хватало артиллерийских снарядов, не было столько дронов, была прекращена помощь США, в результате более чем годового наступления РФ, она заняла один процент вашей земли. Возьмем самый плохой сценарий: весенне-летняя кампания приведет к тому, что Россия возьмет, например, еще три процента. Что это означает на ваш взгляд?

– Что это успех тактический, но ни в коей мере не оперативный… 

– Даже не тактический. Это ровно ничего не решает в судьбе этой войны. На четвертый год войны вы каждый год берете по одному-два процента территории страны, которую пытаетесь оккупировать. Стратегический тупик состоит именно в этом. Россияне поставили задачу психологически и морально измотать Украину. Но в военном смысле это стратегический тупик. Вы силой своих боевых действий не можете добиться поставленных вами целей.

– Тогда что это? Не военное, а политическое наступление?

– Ваша война всегда имела свои кардинальные отличия. Во-первых, это война на истощение. Во-вторых, политическая целесообразность в разные периоды вашей войны довлела над военной целесообразностью. Это было и с той стороны, и с вашей. Но больше это касается РФ, когда для громкого слова, для заявления они предпринимали целые операции чуть ли не оперативного уровня. И сейчас происходит то же самое. Политическая целесообразность довлеет над военной.

Например, зачем им Сумская область? Три-четыре деревни они возьмут, а зачем? Какой это имеет военный смысл? Военный смысл имеет продолжение боевых действий на восточном участке фронта. Либо, выйти на подступы к Харькову. Вместо этого они дергаются тут, дергаются там… Это показуха. Создается информационный фон, который благоприятно, по их мнению, влияет на переговорный процесс из-за позиций США. Очень сложно прогнозировать президента Трампа и они решили действовать таким образом. То есть это в основном информационно-политическая целесообразность.

Согнать более 70 тысяч войск [в Сумской области] и создаем буферную зону? Ну окей. А завтра? А через три месяца? А через пять? Через год? Я не вижу тут какой-либо стратегии либо последовательных тактических шагов, которые будут дополнять друг друга. Только уши Трампа остались, ведь большая часть политической элиты поддерживает Украину.

– Тем не менее, при существующих силах и средствах российской армии на какие-то тактические успехи она может рассчитывать, если сосредоточит направление удара.

– Ваш противник начал операцию в Сумской области. Но это не то количество войск, которое необходимо для операции оперативного уровня. Туда нужно хотя бы 200–300 тысяч, чтобы взять Сумскую область. Есть ли такие средства? Нет. У них и нет такой задачи – (нужно) максимально много занять украинской территории, ведь это война на истощение. Чтобы взять Сумы нужна миллионная группировка. Три процента территории – максимум, который они могут получить за весенне-летнюю кампанию.

– Но кстати почему именно Сумская область, ведь Путин постоянно обозначает целью полную оккупацию Донбасса.

– Дело в том, что новая концепция обороны украинской армии предполагает масштабное использование мин, дронов, инженерно-взрывных заграждений и препятствий. И это все сформировано в основном в Донецкой области. Там было бы гораздо сложнее продвигаться и показывать наступательные темпы. А в Сумской области вы не успели этого сделать.

Раньше у вас, как во Вторую мировую, или в конце 1990-х годов, были штатные расписания, когда на километр фронта была одна-две роты. А сейчас там два-три отделения прикрывают различные области. И обратите внимание, они будут все меньше использовать КАБы. Почему? Потому что нет цели для КАБов. Раньше была взводная позиция – 10 человек, которые прикрывали конкретные направления. А сейчас эти 10 человек рассредоточены, есть много тайных ходов и тратить на двух человек 500-килограммовую бомбу, это "жирно" даже для РФ. Но это что касается линии фронта. По инфраструктуре, конечно, будут бить.

Херсонская область? Огромную группировку нужно будет переправлять через Днепр. Это реально? Запорожская область. Там степная зона и много войск не сосредоточишь. А вот напротив Сумской области (в лесах, в своей оперативной глубине), можно было накопить достаточно сил и средств для того, чтобы атаковать регион. Ну и тех ресурсов и возможностей для формирования обороны в Сумской области у вас еще не было. Поэтому они и зашли туда.

"Киев Путин не получит"

– Теоретическое наступление на Киев, например, со стороны Беларуси, о чем недавно писали СМИ на Западе. Поясните, почему это было бы провалом для России?

– Это не имеет под собой никаких оснований. Давайте вспомним за сколько месяцев "до" и с каким интервалом мы видели снимки переброски российских войск в Беларусь [в 2022 году]? Они там накопили группировку войск более 200 тысяч человек. В период, когда украинская армия была намного слабее, они этой группировкой Киев взять не смогли. И как, не имея, скажем, 300-тысячной группировки на территории Беларуси, они могут провести операцию оперативного уровня, чтобы выйти на Киев? На территории Беларуси нет ударной группировки. И пока ее нет, это все сказки.

– Но ведь она же может появиться под прикрытием тех же учений "Запад-2025"?

– Они могут это называть по-разному, но мы будем знать, что на белорусской границе находится группировка 200–300 тысяч человек.

– Если она все же там появится, то для нас это реальная угроза?

– Она не может там появиться сразу. Нужны будут недели и месяцы. На поездах, на автомобилях эта группировка будет там собираться. И к этому моменту ваша и европейская разведки поймут, учение это или война. Это же отличается. В прошлый раз, когда под легендой учений заводили войска на войну, это было понятно по объемам боеприпасов. На учениях никто в день по тысяче снарядов не отстреливает. Одно дело, когда для группировки приходит два состава боеприпасов, чтобы на полигоне по одному-два снаряда выстрелить. Когда же идет реальная подготовка к войне, то идет не два вагона, а 200. Это очень легко вычислить.

– В войне на истощение, курс на которую держит Россия уже не первый год, истощается ведь и наш враг и его человеческий ресурс. Если так будет продолжаться и дальше, без полноценной мобилизации РФ не обойтись?

– Зачем? Они набирают в месяц 30–50 тысяч человек и им хватает. Они начали ведь тоже менять тактику и все больше применяют дронов. Они дронами перерезают логистику, уничтожают позиции и заходят. То есть, они начали беречь личный состав. И если эта динамика продолжится, то у них появится избыток личного состава. Для того объема, масштаба, вида и методов ведения боевых действий, которые использует РФ, 30–50 тысяч личного состава в месяц вполне достаточно.

Эта война имеет военный и политический тупик. Но эта война все еще сохраняет актуальность экономических инструментов, которые из-за своей шкуры, коллективный Запад не хочет использовать. Единственный инструмент, который может заставить РФ остановиться, это воздействие экономических инструментов. Чтобы они поняли, что если не остановятся, то будет очень больно. А почти в каждом своем интервью, с конца февраля, Трамп дает РФ еще две недели.

"РФ остановят только санкции"

– Сейчас уже можно подвести черту под Курской операцией ВСУ. Как вы оцениваете ее успехи? Это сработало?

– Это сработало, но не на все сто процентов. Слишком очевидны были цели, а РФ на поводу до конца не пошла. Если бы они все силы бросили на Курскую область, то решили бы проблему за месяц-два.

Но в какой-то степени эта операция имела успех, потому что она сковала то количество войск, которое РФ смогла бы использовать при атаке в Донецкой области. Курская операция начиналась в тот период, когда РФ накапливала большое количество сил и средств для полной оккупации Донецкой области.

А сейчас сложилась такая конфигурация, что вы бомбите мосты, а без логистики они не захотят подойти к вашим границам, где вы имеете огневое преимущество. То есть, вы не тратите много сил и ресурсов для того, чтобы держать противника на этих рубежах. Поэтому Курская операция и сейчас имеет целесообразность.

– А зайти, например, в Брянскую область целесообразно? От некоторых военных экспертов я об этом слышал.

– Я не вижу таких сил, средств и ресурсов. РФ взяла приличный темп наступления в Сумской области. Если у вас есть резервы – обороняйте. Зачем вам Брянская область? Это имеет смысл, если там будут работать ваши Силы специального назначения, вести разведывательно-диверсионные действия. Но это не армия, это ССО, которые работают по своему плану: зашли, день-два поработали и вышли.

Если у украинской армии есть резервы в 30–50 тысяч человек, я думаю, нецелесообразно вводить их в бой на каком-либо направлении. Весенне-летняя кампания только началась. Скорее всего, ее пик будет в конце июня-июля. На тот период эти резервы вам понадобятся. Я вообще не сторонник того, чтобы украинская армия больше атаковала. Это война на истощение. Каждый раз, когда вы об этом забываете, у вас появляются проблемы. Не нужно наступательных действий. Сделайте хорошую оборону, чтобы вы могли беречь своих людей. Даже ваш противник, который раньше закидывал фронт телами, сейчас меняет свою тактику. Если ваш противник, у которого людского ресурса в пять-шесть раз больше, уже начинает делать так, то вам надо уже придумать что-то другое, чтобы, один ваш солдат мог противостоять хотя бы трем-пяти солдатам противника. Но тут очень многое будет зависеть от технологического рывка. Кто первым добьется автономизации дронов, которые будут сами летать, работать, тот получит тактическое преимущество.

– Эта весенне-летняя кампания последний штурм Путина? И после уже последуют реальные переговоры? Или, если война перешла больше в плоскость политической целесообразности, как мы обсуждали, то нам стоит ожидать и осенней-зимней кампании?

– Россия останавливается там, где ее останавливают. Либо, скажу по-простому, аппетит приходит во время еды. Если у вас отбирают тарелку, то что вы будете кушать? Поэтому очень многое зависит от позиций США и стран Евросоюза. Нужны такие санкции, чтобы Россия потеряла возможность зарабатывать на энергоресурсах в целом (с летним наступлением или без него). Это мера, которая может остановить РФ.

Отвечая же на вопрос буквально, то все зависит от вас. Если вы нанесете очень большие потери, и они будут видеть, что не могут продвигаться, то, возможно, они будут более уступчивы на переговорном процессе. А если у вас будут провалы, и российская армия будет наступать, то зачем им переговоры?

"Тысяча "Шахедов" в сутки – это возможно"

– Я встречал такую информацию по ракетам Taurus, которые, возможно, поступят на вооружение ВСУ, что у Украины нет для них авианосителей. Такая проблема действительно стоит?

– У вас и для Storm Shadow (англо-французская крылатая ракета большой дальности воздушного базирования, — Ред.) не было носителей. Сколько видов ракет, бомб вы привязали к системе вооружения истребителей МиГ-29. У него же не было таких возможностей.

То же самое с Taurus. Носители могут ввести координаты цели в небе. А когда самолет не носитель, то, скажем, вы устанавливаете балочный держатель, на котором можно было бы закрепить эту ракету и делаете примитивно: кнопку "подготовка" и "пуск". А координаты вбиваете на земле. Так вы с Storm Shadow делаете, все нормально работает, стреляет. Думаю, что Су-24 полетит с Taurus, какие проблемы?

– Мы много слышим о том, что из-за санкций российская гражданская авиация разрушается. Но все же не видим полного коллапса гражданской авиации в РФ. Есть ли какой-то предельный срок, после которого Россия лишится своей гражданской авиации? Будет, условно, путинский борт и все?

– Довольно сложно в наше время эксплуатировать технику с высокими технологиями, которые имеют конкретные гарантийные сроки технического обслуживания и замены запчастей. Но они пока как-то выкручиваются. Год-три и у них может быть снижение динамики. Но надо учитывать, что население РФ стало меньше летать. Так что это не болевой порог, если у них не будет гражданской авиации. Болевой порог РФ – это деньги, нефть, газ. А все остальное… Мы люди с советским прошлым, терпеливые. Можем вытянуть то, от чего на Западе хватаются за сердце.

Тысяча "Шахедов" в сутки по Украине это реалистично?

Они в геометрической прогрессии увеличивают количество "Шахедов". Вместе с обманками. Но это же не только "Шахеды". Одновременно залетают дроны "Пародия", "Бандероль". Возможно, придет такое время, к середине осени-зимы, что все их заводы будут выпускать такое количество дронов. И цифра в тысячу дронов, которые залетели за 12 часов на территорию Украины – станет возможной. Они расширяют и расширяют свое производство. И это уже угроза и вызов, который надо будет решать.

Но это актуально для двух сторон. Вы же тоже в сутки по 300 дронов к ним посылаете. И в отличие от вас, у них нет зенитно-пушечных систем, которые эффективно работают против дронов. Они на все отстреливают ракетой.

Возможно, что темпы боевых действий снизятся после июня-июля, но удары по тылам – это мера воздействия на Украину, которая имеет тенденцию к увеличению.

Но тут знаете, в чем проблема? "Шахеды" уже достигают в цене до 50 тысяч долларов. То есть по ним эффективно можно применять мини-ракеты, которые смогут достать "Шахед" в облаках. Но зимой в облаках или если малая видимость, то как эта ракета найдет "Шахед"? Я думаю, что надо идти по проторенному пути системы противовоздушной обороны ближней дальности: 30-миллиметровая пушка со снарядами с программируемым подрывом. Американцы стали работать над этим, скажем ПЗРК, чтобы сделать дешевую ракету и увеличить высотность до шести километров. И тогда можно и тысячу "Шахедов" "переварить", и две тысячи. Поэтому, скорее всего нужна 30-миллиметровая пушка, которая до двух километров будет работать против дронов, а выше ракеты.

– Сейчас эра развития дронов, и эта революция произошла "благодаря" войне. А ведь помним с чего все начиналось в 2022 году, когда было несколько примитивных дронов на подразделение. Могли бы спрогнозировать, как дальше будет развиваться эта революция? Что дальше? Дроны с искусственным интеллектом?

Давайте определимся с искусственным интеллектом. Сейчас это очень модное слово и все начинают разбрасываться им. Искусственный интеллект – это программное обеспечение достаточно высокого уровня, которое имеет возможность выбирать среди алгоритмов, которые зашиты ему в "голову". Вот ваш телефон. Там крутое программное обеспечение, но там есть искусственный интеллект? Он может думать? Нет. Поэтому говорить ИИ – это еще рано. Есть хорошее программное обеспечение, которое в зависимости от установки датчиков, алгоритма, который введен в его память, выполняет программы, которые заложены ему в "голову".

Что же касается того, к чему идет ваша война, то это все меньше людей и все больше дронов. Морские дроны уже все клепают. Любая уважающая себя страна стала делать морские дроны. Я вижу толчок технологий в наземных дронах. В тактической зоне на поле боя они могут прекрасно воевать, заменяя человека или дополнять друг друга. Могут работать по воздушным целям. Сейчас наземные дроны выполняют вспомогательные задачи: минируют, обеспечивают логистику, позиции, вытаскивают раненых. Есть, конечно, технологические проблемы. В отличие от воздуха, на земле есть различные неровности, препятствия. Но если война затянется до 2026 года, я думаю, что уже наземные роботы будут воевать друг с другом. Раньше были самолеты и танки, а на их место пришли воздушные и наземные дроны. Дело идет к этому.

За последние две недели я все меньше и меньше вижу на боевых кадрах, чтобы танки шли в бой. Россияне сейчас подвигаются в Сумской области, частично из-за того, что нагоняют тучи дронов, ломают логистику, обескровливают подразделения и дальше наступают. Поэтому самое время применять наземные дроны.