"Путин ослаб и лжет прямо в глаза": почему Трамп меняет свое отношение к Украине и России

Почему Трамп начинает осознавать, что Путин банально лжет ему? Как смелость украинцев и успешные удары вглубь РФ изменяют баланс сил в Вашингтоне, и кто действительно влияет на принятие решений в Белом доме?

Об этом и другом в интервью "Телеграфу" рассказал британский журналист и аналитик Питер Дикинсон.

"Трамп любит победителей"

— Прошел почти год со встречи Дональда Трампа и Владимира Путина на Аляске. Российские чиновники продолжают ссылаться на так называемую "формулу Анкориджа" или "дух Анкориджа". Что это действительно значит?

— Россияне говорят о "духе Анкориджа", потому что никакого конкретного соглашения, заключенного на Аляске, не существует.

Нет никакого "документа Анкориджа", альянса, протокола или чего-либо другого. Мы можем лишь предполагать исходя из российских комментариев, что Трамп дал им определенные обязательства или по крайней мере создал у них впечатление, что такие обязательства существуют.

По сути, они заключались в том, что Соединенные Штаты будут оказывать давление на Украину, чтобы она согласилась на мир, выгодный Кремлю.

Вероятно, речь шла о готовности США заставить Украину передать России весь Донбасс в рамках мирного соглашения, не допустить вступления Украины в НАТО, минимизировать американское участие в послевоенной системе безопасности Украины — то есть фактически согласиться с большинством ключевых требований Москвы в том виде, в каком они сейчас существуют. Мы не знаем, насколько подробно это обсуждалось.

Неизвестно, понимал ли сам Трамп это именно так. Очень часто он делает заявления, которые могут быть истолкованы совсем не так, как их воспринимает Путин. Вполне возможно, что российская сторона просто хотела считать, будто Трамп согласился на что-то, хотя на самом деле этого не произошло. Мы слышали от Марко Рубио, что никаких обязательств никто не брал.

Мы все реже слышим упоминания об Анкоридже. Думаю, россияне понимают: может, Трамп и хотел бы предложить России очень щедрое мирное соглашение, но он не в состоянии этого сделать. Он не может заставить украинцев пойти на уступки в своих интересах, особенно учитывая, что Украина пользуется мощной поддержкой европейских государств.

Кроме того, Украину поддерживает значительная часть американского политического истеблишмента и общества.

— Похоже, можно говорить о "духе Анкары", ведь мы наблюдаем сдвиг в отношениях между США и Украиной: Трамп и Зеленский шутили и конструктивно общались на саммите НАТО. Что стоит за этими изменениями?

— Трамп любит победителей и не любит тех, кто проигрывает. При этом мы, вероятно, мы никогда не узнаем подлинную природу отношений между Трампом и Россией. Это очень странные отношения.

Существуют свидетельства, уходящие корнями во времена Холодной войны. Трампу было около сорока лет, когда он посетил Советский Союз в 1980-х годах в качестве гостя Кремля и КГБ.

Впоследствии, на протяжении его деловой карьеры в 1990-х и 2000-х годах, прослеживались многочисленные тесные связи с РФ, весьма неоднозначные контакты с российскими финансовыми кругами, организованной преступностью и властями.

С тех пор как Трамп стал публичным политиком в середине 2010-х годов и объявил о намерении баллотироваться в президенты, мы неоднократно слышали о его симпатии к Путину. Он этого и не скрывал: открыто восхищался им, считал чрезвычайно умелым политиком и очень влиятельным человеком.

Рассказывали, что во время встреч с Путиным он вел себя чуть ли не как восторженный поклонник. Все это — общеизвестные факты. А вот чего мы действительно не знаем, так это того, что происходило за кулисами.

Существует множество различных теорий заговора, но это и не так важно. Мы знаем, что Трамп восхищается Путиным. Мы знаем, что в идеальном для себя мире он хотел бы видеть его своим союзником. Они вдвоем решали бы судьбу мира, вместе зарабатывали бы большие деньги, заключали бы соглашения по Арктике, нефти, газу, недвижимости и так далее.

Именно к этому Трамп и стремился бы. Думаю, это в значительной степени основано на его представлении о Путине как об очень сильном и впечатляющем лидере. Однако сейчас тот уже не выглядит таким — Путин все больше теряет образ сильного человека.

Спустя полтора года, думаю, Трамп наконец осознал, что Путин лжет ему прямо в глаза или непосредственно во время телефонных разговоров. И теперь Трамп начинает понимать, что такие отношения не могут быть эффективными и не принесут результатов.

Долгое время Путин мастерски манипулировал Трампом и говорил именно то, что он хотел слышать. Ведь главными оппонентами Трампа были его политические противники: Демократическая партия, американский истеблишмент, европейцы… и в определенной степени украинцы. Именно их он считал враждебно настроенными к себе, именно им не доверял.

Поэтому когда Путин говорил: "Да, вы отличный лидер. Конечно, вы выиграли выборы в 2020 году. Да, Америка и Россия должны быть вместе, но нам мешают", — это были именно те слова, в которые Трамп очень хотел верить. Ему казалось, что он нашел надежного партнера. Но сейчас этот эффект в значительной степени иссяк.

Важный фактор состоит в том, что Украина побеждает. Трамп видит успех Киева на поле боя. Он наблюдает за этими громкими ударами внутрь России — взрывом на Московском нефтеперерабатывающем заводе, атакой на Санкт-Петербург во время экономического форума.

Он видит, как Путин просит помочь договориться о прекращении огня ко Дню победы. Все это заставляет Трампа задуматься: "Вау, а эти украинцы действительно отлично справляются. Они очень искусные и смелые".

Трамп знает, что его собственные генералы очень осторожны, чтобы не провоцировать Россию. Он знает, что европейцы тоже этого ужасно боятся. В то же время украинцы не боятся: на такого человека, как Трамп, это произвело огромное впечатление.

Россия слабее, чем он думал, а Путин совсем не заслуживает доверия. Украина же гораздо сильнее, смелее и поразительнее, чем он считал раньше. К тому же, он видит, что и европейцы активнее включаются и поддерживают украинцев.

К кому на самом деле прислушивается Трамп

— Что интересно для меня, как меняется мышление некоторых MAGA-республиканцев. Например, блогера Лоры Лумер, которая на днях приехала в Киев. Похоже, она действительно изменила свое мнение об Украине.

— Госпожа Лумер – очень интересная личность. Она очень влиятельная фигура внутри движения MAGA.

Можно говорить о своеобразной "гражданской войне" внутри движения MAGA вокруг вопроса Украины и России. С одной стороны, есть такие деятели как Такер Карлсон, которые все больше смещаются в сторону Москвы. Он говорит вещи, которые, кажется, даже на российском телевидении не всегда готовы были бы озвучить. Карлсон стал очень громким и радикальным репортером кремлевской пропаганды — до уровня, который еще несколько лет назад удивил бы его самого.

В то же время, есть такие люди, как Лора Лумер, которая имеет схожий уровень влияния в этом движении, но вышла и открыто признала: "Я ошибалась и теперь это осознаю".

На это повлияло немало факторов. Один из ключевых, на мой взгляд, — это то, что они увидели, как россияне помогали иранцам во время недавней войны и, вероятно, продолжают это делать. Они смотрят на это и думают: "Как мы вообще можем восхищаться этой страной и уважать её? Как этот лидер может быть великим, если он нападает на нас, убивает наших людей и помогает нашим врагам? Мы не должны вступать в союз с этим человеком или продвигать его нарративы".

Важно отметить: само движение MAGA никогда не было столь антиукраинским, как это пытались представить его самые известные спикеры. Если посмотреть на статистику, то поддержка Украины всегда оставалась достаточно ощутимой даже среди его сторонников. В самые плохие моменты она составляла около 40%, что является очень высоким показателем поддержки для иностранного государства.

Сейчас показатель гораздо выше – он значительно вырос за последние полтора года. В то же время, поддержка России и Путина всегда была низкой.

Позиция Америки всегда была и остается такой: поддержка Украины и чрезвычайно скептическое отношение к России.

— Украина хотела бы, чтобы Стив Уиткофф и Джаред Кушнер приехали в Киев. Может ли их потенциальный визит изменить подход США к переговорам?

— Не думаю, что эти два человека оказывают столь большое влияние на процесс. Конечно, они играют определенную роль, но она точно не решающая. Вокруг Трампа есть другие советники, к которым он прислушивается гораздо больше.

Виткофф и Кушнер — это, скорее, посланники. Они едут в Россию, получают определенные месседжи, возвращаются и передают их Трампу. Возможно, привозят какие-нибудь подарки из Москвы или что-то подобное.

Если они приедут в Киев, я уверен, что по возвращении просто скажут: "Да, это было очень полезно, мы лучше понимаем ситуацию". Но это фундаментально не изменит их позицию и вряд ли окажет большое влияние на президента США.

Им, безусловно, стоит приехать в Киев — это нужно было сделать уже давно, хотя бы для выразительного сигнала Москве. Однако ключевыми фигурами этой дипломатии они точно не являются.

Самая большая сила Трампа – в его интуиции

— А кто тогда ключевые фигуры? Рубио и его крыло?

– Сам Трамп является ключевой фигурой. Речь идет об очень персонализированной системе управления.

Конечно, многое зависит от людей от его окружения. Марк Рубио, безусловно, важен. Также важное влияние относительно Украины оказывал Линдси Грэм, а в сфере безопасности ощутимый авторитет имеет Джон Ретклифф (директор ЦРУ – Ред.).

Нет одного человека, который решает все — вокруг Трампа роется много мнений и советников. Но все сводится к тому, как ситуацию воспринимает он сам.

Трамп – интуитивный политик. Как мы видели в Анкаре, он четко ощущает направление развития событий и сам двигается за ним.

Это, пожалуй, его главная сила. Сколько бы его ни высмеивали за странные заявления или за отсутствие глубокого понимания определенных тем, у него чрезвычайно развитое политическое чутье. За последние десять лет он переиграл самых влиятельных игроков Америки: Клинтонов, Бушей, Обам, Байденов — все эти великие политические династии.

Нам точно не следует его недооценивать. Именно эта политическая интуиция будет играть ключевую роль в его подходе к Украине.

— Трамп продолжает повторять, что мирное соглашение не за горами…

— Я не вижу никаких оснований полагать, что соглашение будет заключено в ближайшее время. Думаю, Трамп говорит это только для того, чтобы сохранить ощущение движения вперед — процесс продолжается и ситуация может сдвинуться с мертвой точки.

Мы только что говорили об изменении его подхода, о "духе Анкары" и так далее. Однако следует оставаться реалистами: в своей основе Трамп все равно стремится быть на стороне Путина. Его мировоззрение до сих пор базируется на том, что Китай, Россия и Америка должны диктовать правила игры и самостоятельно решать судьбу мира. Это базовая часть его политики. И я не думаю, что это полностью изменится.

Но он размышляет примерно так: "Что ж, россияне выглядят довольно слабыми. Возможно, нам стоит поставить их на место и более решительно защищать американские интересы в Европе".

Однако глубокого поворота на 180 градусов ждать не стоит. Главное в этом изменении отношения – Трамп теперь менее склонен отстаивать интересы России. Год назад все выглядело так, будто Америка и Россия выступают единым фронтом против Европы. Сейчас он от этого уходит.

Напомню, в прошлом году в Кремле публично заявляли, что их видение внешней политики почти полностью совпадает с американским. Это было шокирующее заявление. Сегодня Кремль бы точно такого не сказал, и это уже хороший знак.