Киев разделится пополам? В Раде оценили риск сценария и дали прогноз по мостам

Альтернативные понтонные переправы в Киеве могут появиться уже в конце зимы, однако полноценно заменить трафик столичными мостами они вряд ли смогут. Об этом в интервью "Телеграфу" сказал народный депутат от фракции "Слуга народа", заместитель председателя парламентского комитета по транспорту и инфраструктуре Владимир Крейденко.

Возможен ли сценарий длительного обесточивания метро? Что будет с городским электротранспортом, если Россия устроит Киеву блекаут и целесообразно ли делать в столице бесплатный проезд. Ответы на эти и другие вопросы читайте в материале.

План "Б" по мостам

– Владимир, после очередного удара России по Северному мосту, столица утонула в пробках. Но ведь мы знаем, что в Киеве начато строительство альтернативных переправ через Днепр. Расскажите, что с этими проектами? Когда и как они будут реализованы?

– Сейчас запланировано строительство двух таких временных мостовых конструкций в Киеве. Именно для того, чтобы это было частичной альтернативой шести мостам, которые есть в Киеве. Эти мостовые конструкции (по сравнению с построением моста) относительно быстро складываются.

– Насколько быстро?

– За 3-4 месяца. Уже есть постановление Кабинета Министров по упрощенной процедуре постройки таких мостов и есть средства – 1 млрд 200 млн грн из центрального бюджета из специального фонда на строительство понтонных мостов. Они должны обеспечить альтернативное движение и соединение между берегами – правым и левым. Киев также вовлечен в этот процесс. Насколько я знаю, Киев выделяет 1 млрд грн на реализацию этого проекта. То есть суммарно 2,2 млрд грн будет использовано для постройки этих мостов.

Уже начаты подготовительные работы по подъездным путям этих понтонных мостов.

– Справятся ли эти два альтернативных моста с трафиком столицы?

– Эти мосты разные по характеристикам. Минимум по одной полосе (в каждую сторону, — ред. ) будет. Но, скорее всего, по две полосы может быть для легкового автомобильного транспорта. По Киеву насчитывается примерно 600 тысяч автомобилей в день, проходящих через столичные мосты. Поставили задачу обеспечить хотя бы 50% от 600 тысяч, чтобы можно было реализовать с помощью этих проектов.

– Это реально?

– Сейчас это цель. Я сомневаюсь, что с помощью двух мостов можно будет обеспечить 300 000 пропускной способности. Но как альтернатива и как план "Б", он должен существовать и должен строиться. Мы ведь видим, что эти удары по мостам уже носят системный характер.

– Все-таки по срокам. Я правильно понимаю, что эти мосты появятся уже в начале 2027 года? Мы можем об этом говорить?

– Все зависит от конструкций. Но 3-4 месяца [на реализацию проекта], старт работ можно считать, я думаю, с конца октября, поэтому где-то февраль – начало марта. Я считаю, что это реально возвести такие понтонные мосты и сделать дополнительную возможность совмещать берега.

Об остановке метро и альтернативах

– Мы много слышим о сценарии долговременного обесточивания столичного метро. Уже были проблемы с работой подземки, продолжавшиеся несколько часов. Тем не менее, из-за атак метро может остановиться надолго?

– Безусловно, риски велики. И мы видим, что не всегда Киев справляется с этими вызовами. Технически есть разные варианты, как можно обеспечить бесперебойное питание метрополитена. Но ведь надо понимать приоритеты. Убрать [электроэнергию] из жилищных фондов и перенаправить на транспорт – это тоже определенные риски. Надо это учитывать, чтобы обрести баланс. Сейчас метро основная транспортная артерия, которая перевозит киевлян с одного берега на другой. И с помощью дополнительных автобусов или дополнительных рейсов Kyiv City Express, я думаю, что мы не сможем перевести людей в достаточном количестве.

– Относительно проблемы пробок после атаки по мостам. Есть ли сценарии организации движения, чтобы этих пробок не было, или хотя бы проблема не была такой острой?

– Я предлагал, чтобы челночным методом перевозили людей. То есть, на первой остановке перед мостом людей забирает автобус, перевозит через мост и на первой остановке за мостом он высаживает людей. А оттуда (из такого хаба) уже другие автобусы подбирают пассажиров, развозят разными направлениями. Это бы сняло нагрузку на мосты и мы бы разрешили катастрофическую ситуацию с пробками. Плюс я предлагал выделить на мостах отдельную линию для общественного транспорта и экстренных служб. Гражданские автомобили, легковые автомобили не заезжали бы на эту полосу, и люди, пользующиеся общественным транспортом, скорее могли бы переехать по городу, добраться до той или иной своей остановки. Но реализацию этого момента я не увидел. Если бы была такая история, то это упростило бы возможность добираться до работы и с работы. Потому что сейчас люди едут в общественном транспорте, но переезжают мост вместе со всеми автомобилями и стоят в пробках.

– Когда мы разговаривали с вами в начале октября, вы еще говорили об идее велохабов и электросамокатов у мостов. Есть ли здесь уже какие-либо договоренности с прокатными компаниями?

– Насколько я знаю, не местные и центральные власти, а предприниматели, которые этим занимаются, сами организовались и поставили эти самокаты и велосипеды на площадках. Но, к сожалению, контроля нет. И говорят, что в переходах уже лежат эти самокаты и велосипеды. Здесь местные власти и профильный департамент транспорта Киева должны организовать эти площадки для того, чтобы люди понимали, где им оставить и где им взять этот транспорт. Но я вижу, что этот транспорт также используется. Но мы понимаем, что это временное решение. Если будет снег, оледенение, то люди не смогут воспользоваться этими средствами. Да и сейчас уже похолодало и не так удобно ими воспользоваться. Но все равно это быстрее, эффективнее, потому что сегодня люди даже пешком по полчаса переходят мосты, чтобы перебраться с одного берега на другой. Это точно не решение проблемы.

Я предлагал министерству и местным властям реверсное движение. Знаю, что реверсное движение уже частично применено. Это абсолютно нормальная практика даже в странах, которые не находятся в войне. Например, в США Golden Gate (мост через пролив Золотые ворота в Сан-Франциско, — ред. ) постоянно меняется. Там есть даже специальная машина – Zipper Truck, автоматически изменяющая полосы. Нужно больше полос? Значит, этот Zipper Truck проезжает, меняет полосы, все происходит быстро и эффективно. У нас тоже можно на мостах такое применять. Здесь нет ничего столь сложного.

– Мы понимаем, что враг сейчас пытается достичь локальных блекаутов в больших городах. На днях в Днепре , к сожалению, это произошло. Если это произойдет и в Киеве (а мэр Кличко недавно заявлял , что город на грани блекаута), хватит ли у столицы дизельных автобусов для перевозки пассажиров? Ведь электротранспорт (трамваи, троллейбусы) уже обесточен.

– Все будет зависеть от действий врага и нашей возможности защищать те сети, которые у нас есть. Может ли на несколько дней Киев полностью остановиться от того, что что-то будет разрушено и мы не сможем троллейбусы и трамваи использовать? Риск есть. Мы это видим по остановке метро, общественного транспорта, который останавливается на час-два, пока электричество восстанавливают. В принципе это может быть. Не хочется верить в то, что враг сможет достичь этих целей и полностью обесточить на день-два наш электротранспорт, но как минимум у местных властей должны быть какие-то пути выхода и прогнозировать эту ситуацию.

– А какие здесь могут быть пути выхода?

– К примеру, провести максимальную инвентаризацию тех транспортных средств, которые могут работать без электричества, замещая тот или иной электротранспорт.

"Бесплатный проезд возможен. Нужно финансирование"

– Недавно президент дал поручение Кабмину разработать возможность бесплатного проезда в общественном транспорте столицы. Возможно ли реализовать эту идею? Мы постоянно слышим от местных властей, что общественный транспорт убыточен, а тут вдруг бесплатный проезд.

– Это совершенно возможно. Иногда администрирование того или иного вида общественного транспорта даже дороже, чем когда он бесплатный.

– Что подразумевается?

– Например, когда набираются в "Киевпасстранс" кондукторы, какие-то дополнительные аудиторы, дополнительные должности, то суммарно оплата этого труда где-то эквивалентна той стоимости проезда, которую оплачивает пассажир. Поэтому, безусловно, инициатива верна, я ее поддерживаю. Это есть в Таллинне. Там общественный транспорт, трамваи – бесплатные. Но бесплатны для жителей Таллина. Если ты иностранец, то ты платишь за общественный транспорт, если ты живешь в Таллинне, в Эстонии, то, соответственно, ты пользуешься бесплатно этим транспортом. У тебя есть просто карта общественного транспорта, ты прикладываешь эту карту к валидатору, но ты ничего не платишь. В других странах тоже есть такие примеры. В принципе организовать это можно. Надо только понять источники финансирования и механизмы компенсации, если это будет бесплатно.

– А какая ситуация по защите мостов? Что здесь делается? Мы видели установку антидроновых сеток на мостах, но было очень много критики этой инициативы. Но возможно ли здесь в принципе организовать какую-нибудь защиту или это только ПВО?

– Безусловно, это зона ответственности военных, занимающихся охраной и защитой этих мостов. Можно ли усилить? Думаю, можно. Есть автоматические пулеметные установки, которые помогают бороться с дронами разного формата. Но против баллистики, кроме усиления ПВО, мы ничего не сделаем. Ни один автоматический пулемет не может сработать против баллистики, поэтому нужно быть реалистами и находить возможность усиления ПВО.

Относительно этих сеток, в таком формате, который мы сейчас видели, это точно не работает и вряд ли может иметь какой-то ощутимый эффект. Поэтому я не вижу смысла тратиться на такие сетки, чтобы просто они висели как декорация.

– По вашему мнению, все же возможен худший сценарий, когда Киев фактически разделится на два условных города: левый берег и правый берег?

– Не хочется верить в такой сценарий. Все же запасы устойчивости мостов у нас еще есть. Здесь главный вопрос – организация работы. Если работы не будет (со стороны Киева и его руководителей и со стороны министерства), то в принципе Киев может разделиться на две части. Но это такой негативный сценарий, который я точно не хочу, чтобы свершился и был реализован врагом.

– Вы говорите, что главное здесь организация работы. Что имеете в виду?

– Ну если есть попадания, уже давно можно было бы городу и министерствам создать оперативные постоянно функционирующие экспертные группы, которые выезжают на место попадания, оценивают поражение и хотя бы от них можно получить информацию и сообщить киевлянам, насколько это тяжелые повреждения, через какое время будет восстановлено дорожное покрытие или усилены какие-то опоры. Все это должна делать оперативная экспертная группа, общаться с киевлянами и говорить, мол, извините, но есть поражение, ожидаем, что через неделю все сделаем, планируйте свой путь с работы домой и обратно в соответствии с нашими прогнозами. Что вы сможете этим мостом воспользоваться, например через неделю, два дня или через несколько часов. Тогда бы киевляне совсем по-другому понимали ситуацию, могли бы что-нибудь прогнозировать, планировать и как-то передвигаться без дополнительного коллапса, который мы видим. К сожалению, до сих пор никто не прислушался, эти группы не созданы, у нас нет информации, когда полноценно запустится Северный или Южный мост и кто там сможет ехать. Эти экспертные группы сразу могут сказать: легковые автомобили или грузовики смогут проезжать, или, например, автомобили до 10 тонн. Я знаю, что через два дня я планирую поездку, моя машина до 10 тонн и я спокойно уезжаю, зная, что этот мост открыт. А сейчас у нас проходит хаотическая организация дорожного движения. Мне кажется, городские власти самоустранились и информации от них очень мало относительно того, как людям добираться на работу. Киевляне сами должны понять, что работает, что не работает, какие маршруты организованы, где они попадут в пробки.